Àðõèâíûé ïîèñê - îáùàÿ òåìà

à êàêèå áðàóçåðû? ó ìåíÿ ìîçèëëà

SanchezMow íàïèñàë:

[q]

Ìåòðèêè è òîìó ïîäîáíîå õîòÿ áû íà÷èíàÿ ñî âòîðîé òðåòè 19 âåêà. Öåðêîâü áëèæàéøàÿ áûëà â ä. Âñòåñåëîâî.

[/q]

Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ýòîãî ïðèõîäà çà 1900 - 1917 ãã. åñòü â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Òâåðñêîé îáëàñòè.
Ñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, ïðèëîæåííûé äîêóìåíò, èçâèíÿþñü çà êà÷åñòâî êàðòèíêè (ýòî òî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü).

Áîãèíñêèé À.Â., Øóìêîâ À.À. Óêàçàòåëü ìåòðè÷åñêèõ êíèã, èñïîâåäíûõ ðîñïèñåé è êíèã áðà÷íûõ îáûñêîâ öåðêâåé ã.Òîðîïöà è Òîðîïåöêîãî óåçäà. Ìàòåðèàëû Òðåòüèõ Ïñêîâñêèõ àðõèâíûõ ÷òåíèé 17-18 íîÿáðÿ 2008 ãîäà.

(Ê) - êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð (ò.å., â íåì äîêóìåíòû âñåõ öåðêâåé óåçäà çà ýòîò ãîä).

Ïî-ìîåìó, ýòè äîêóìåíòû íå ìèêðîôèëüìèðîâàëèñü, ò.å., íàäî ñïðàøèâàòü â Òâåðñêîì àðõèâå.
Íî òóò ÿ íå óâåðåíà (ÿ áîëüøå Ïñêîâñêèì àðõèâîì çàíèìàëàñü, ôîíä 39, è òî òîëüêî Ïîðõîâñêèé óåçä).
Ïîýòîìó ñïðîñèòå, íà âñÿêèé ñëó÷àé, â òåìå î Òâåðñêîì àðõèâå, ìèêðîôèëüìèðîâàëèñü ëè äîêóìåíòû èç ôîíäà 160, îïèñü 16.
https://forum.vgd.ru/474/11044/2480.htm

Èëè çäåñü:
https://forum.vgd.ru/2678/83609/1360.htm

Ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ òàê: ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Òîðîïåöêîãî óåçäà, ÷òî åñòü â Ïñêîâñêîì àðõèâå - çà 1863 ãîä.
À â Òâåðñêîì àðõèâå - çà 1900 ãîä.
Ãäå èñêàòü ìåæäó ýòèìè äàòàìè? Ìîæåò áûòü, â àðõèâå Òâåðñêîé îáëàñòè?

 Òâåðñêîì àðõèâå åñòü åùå ôîíä äîêóìåíòîâ ïðèõîäà Âñòåñåëîâî - ôîíä 1301, íî òàì òîëüêî îäíî äåëî çà 1856 ãîä.

[ Îòâåò íà ñîîáùåíèå microArt ]

Îãðîìíåéøåå ñïàñèáî! Áóäó ïûòàòüñÿ èñêàòü â óêàçàííîì Âàìè íàïðàâëåíèè!

Ê ñîæàëåíèþ, íå ðàçîáðàëñÿ â èíòåðôåéñå ôîðóìà, ïîýòîìó çäåñü æå îòâå÷ó ïîëüçîâàòåëþ Polssova.
Äåðåâíÿ 100% Ìîøèíî. Íå âñòðå÷àë å¸ íè íà îäíîé êàðòå, êðîìå îäíîé ñàìîäåëüíîé, íàðèñîâàííîé ëåò 10 íàçàä ñàìîñòîÿòåëüíî ìåñòíûì êóíüèíñêèì êðàåâåäîì. Ìîøèíî óæå äàâíî íå ñóùåñòâóåò â êà÷åñòâå äåðåâíè (÷òî íå óäèâèòåëüíî äëÿ Ïñêîâùèíû), òóäà íåâîçìîæíî íè ïðîéòè, íè ïðîåõàòü. Íàõîäèëàñü íåäàëåêî îò äåðåâåíü Âñòåñåëîâî, Êîæèíî è Êîâðûøêèíî. Òàì ðîäèëñÿ íå òîëüêî ïðàäåä, íî è ìîé äåä â 1922 ã. Äåðåâíÿ ñ ïðàâèëüíûì íàèìåíîâàíèåì "ÌÎØÈÍÎ" ôèãóðèðóåò â äîêóìåíòàõ ìîåãî ïðàäåäà èç ãîñïèòàëåé âðåìåí 1 Ìèðîâîé âîéíû. Ïðè ýòîì â íèõ æå æóòêî èñêàæàåòñÿ íàçâàíèå âîëîñòè - Âñòåñåëîâñêîé. Òàì è Âåñåëîâñêàÿ, è Ñåñåëîâñêàÿ è ÷óòü ëè íå Óñòü-Êàìåíîãîðñêàÿ : ) Ïðè ýòîì âñå Òîðîïåöêîãî óåçäà, ðàçóìååòñÿ. Áóêâàëüíî â îäíîì äîêóìåíòå óêàçûâàåòñÿ ïðàâèëüíî - äåðåâíÿ Ìîøèíî Âñòåñåëîâñêîé âîëîñòè Òîðîïåöêîãî óåçäà Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè.
Óíèêàëüíîñòü è ñëîæíîñòü ñèòóàöèè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòîò íåáîëüøîé, Áîãîì çàáûòûé óãîëîê, ìàëî òîãî ÷òî èñïàõàëî âäîëü è ïîïåðåê â ãîäû âîéíû, íî îí åù¸ è ïðèíàäëåæàë â ðàçíîå âðåìÿ ê 5 (!!!) ðàçíûì îáëàñòÿì - Ïñêîâñêîé, Ëåíèíãðàäñêîé, Òâåðñêîé, Çàïàäíîé è Âåëèêîëóêñêîé. È äàæå â áîëåå ïðèáëèæåííûå ê íàì âðåìåíà ñ äîêóìåíòàìè áûëà áîëüøàÿ áåäà. Íàïðèìåð, ìåòðèêè, â êîòîðûõ áûëî çàôèêñèðîâàíî ðîæäåíèå äåäà â 1922 ã., ñãîðåëè â öåðêâè, è îí ñåáå ïðîèçâîëüíî âûáðàë îôèöèàëüíûé äåíü ðîæäåíèÿ, êîãäà ïîëó÷àë äîêóìåíòû.
 êà÷åñòâå åù¸ îäíîãî ïðèìåðà òàêæå âñïîìèíàåòñÿ èñòîðèÿ, êîãäà ÿ 15 ëåò íàçàä "áîäàëñÿ" ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ñàéòà Ïñêîâñêîé îáëàñòè, ãäå áûëî óêàçàíî, ÷òî ðîäèíà ïàòðèàðõà Òèõîíà - ïîãîñò Êëèí, ðàñïîëîæåííûé íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Òâåðñêîé îáëàñòè (òàêîâîé äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò). Õîòÿ âñå æèòåëè Êóíüèíñêîãî ðàéîíà ïðåêðàñíî çíàþò, ÷òî ýòî ìåñòî íàõîäèòñÿ â Ïñêîâñêîé îáëàñòè, â 3 êì îò ïîñåëêà Êóíüÿ.  90-å ãîäû ðàçðóøåííûé ðàíåå õðàì, ãäå ñëóæèë îòåö áóäóùåãî ïàòðèàðõà, âîññòàíàâëèâàëè ñ áîëüøîé ïîìïåçíîñòüþ. Òàê âîò â ïåðåïèñêå ìíå ïðåäñòàâèòåëè ñàéòà "àâòîðèòåòíî" çàÿâèëè, ÷òî áûòü òàêîãî íå ìîæåò, ÷òî â "òâåðñêîé" Êëèí îðãàíèçîâûâàþò ïàëîìíè÷åñêèå ïîåçäêè è òîìó ïîäîáíîå.  èòîãå, áûëà äëèòåëüíàÿ ïåðåïèñêà ñ çàïðîñàìè â åïàðõèè è ò.ä.  äàííîì ñëó÷àå, èñòèíà âîñòîðæåñòâîâàëà, èíôîðìàöèþ íà ñàéòå ïîïðàâèëè, è, íàäåþñü, ïñêîâñêèõ, òâåðñêèõ è ïðî÷èõ ïàëîìíèêîâ óæå äàâíî íàïðàâëÿþò êóäà íàäî. Íî âïå÷àòëÿåò ñàì ôàêò, ÷òî â 21 âåêå ïðè íàëè÷èè ìíîæåñòâà èíôîðìàöèîííûõ è ïðî÷èõ ðåñóðñîâ âîçìîæíû òàêèå äèêèå îøèáêè è çàáëóæäåíèÿ. ×òî óæ ãîâîðèòü ïðî ìåòðèêè 19-ãî ñòîëåòèÿ...

Polssova íàïèñàë:

[q]

SanchezMow

Äàæå íåëîâêî. ß Âàì ïîñòàâèëà ññûëêó íà áåçóêîðèçíåííûé èñòî÷íèê êîíöà 19-ãî âåêà.
https://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...-gody-1885
Îòêðîéòå Âñòåñåëîâñêóþ âîëîñòü Òîðîïåöêîãî óåçäà è ñàìè óáåäèòåñü, ÷òî â 1872-1877 ãîäàõ íèêàêîé äåðåâíè Ìîøèíî òàì íå áûëî.

Ïîñëå ýòîãî çàðåãèñòðèðóéòåñü íà ñàéòå ìîðìîíîâ. Îòêðîéòå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî ôèëüòðó "Òîðîïåö. Óåçä".
Ïåðåëèñòàéòå äî ïîãîñòà Âñòåñåëîâî çà ïàðó-òðîéêó ëåò è ñàìè óáåäèòåñü (ïîâòîðíî), ÷òî Ìîøèíî òàì íåò.

[/q]

Âû ïðàâû, äåéñòèòåëüíî íåëîâêî. Íåëîâêî íàáëþäàòü êàêîé-òî ñòðàííûé, íåóìåñòíûé ïàôîñ ñ âàøåé ñòîðîíû (÷òî õàðàêòåðíî, àáñîëþòíî íå ïî ñóùåñòâó âîïðîñà ) ß, áåçóñëîâíî, ìîãó îøèáàòüñÿ â êàêèõ-òî âåùàõ, íî äåðåâíÿ Ìîøèíî äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëà. Î íåé ðàññêàçûâàë äåä, æèòåëè ðàéîíà (â òîì ÷èñëå æèòåëè Âñòåñåëîâà, â êîòîðîì ìíå äîâîäèëîñü áûâàòü). Äà è â Ìèøêîâî ÿ òîæå áûë. Âàøà ïîçèöèÿ ìíå èñêðåííå íåïîíÿòíà.
Ïî ñóùåñòâó Âàøèõ çàìå÷àíèé è ðåêîìåíäàöèé:
1) Ê ñîæàëåíèþ, Âàøà ññûëêà ó ìåíÿ íå îòêðûâàåòñÿ. Âîîáùå íèêàê (â îòëè÷èå îò ìîðìîíîâ, ê êîòîðûì ìîæíî ïîïàñòü õîòÿ áû ÷åðåç VPN). Ïîýòîìó îïðåäåëèòü, íà ÷åì îñíîâàíà Âàøà íåïîêîëåáèìàÿ óâåðåííîñòü â ïðèíöèïèàëüíîé íåâîçìîæíîñòè ñóùåñòâîâàíèÿ äåðåâíè Ìîøèíî, äëÿ ìåíÿ ïîêà ÷òî îñòàåòñÿ çàãàäêîé.
2) Ñ êàêîé öåëüþ ÿ äîëæåí óáåæäàòüñÿ â íåñóùåñòâîâàíèè Ìîøèíà â 1872-1877 ãîäàõ? Îñîáåííî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ íå óòâåðæäàë îáðàòíîãî.
3) Íà ñàéòå ìîðìîíîâ ÿ çàðåãèñòðèðîâàëñÿ ÷óòü ðàíåå, ÷åì óâèäåë Âàø ñîâåò, íî íèêàêîé èíôîðìàöèè ïî ñâîèì ðîäñòâåííèêàì, ê ñîæàëåíèþ, òàì íå íàøåë. Îäíàêî ýòî íèêàê íå ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî äåðåâíÿ Ìîøèíî è ìîè ðîäñòâåííèêè íå ñóùåñòâîâàëè â ïðèðîäå.
4) Ïîíèìàþ, ÷òî óáåäèòü Âàñ íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì (äà è íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñòü òàêàÿ öåëü), íî äåðåâíÿ Ìîøèíî ñîâåðøåííî òî÷íî ñóùåñòâîâàëà â 1915 ã., êîãäà ìîé ïðàäåä äâàæäû ëå÷èëñÿ â ãîñïèòàëÿõ, è â 1922 ã., êîãäà ðîäèëñÿ ìîé äåä. Î ÷¸ì åñòü äîêóìåíòàëüíûå ñâèäåòåëüñòâà.

SanchezMow

Åñòü Ìîøèíî íà ãðàíèöå Òîðîïåöêîãî óåçäà ¹ 3008 ëèñò 97 â Âåëèêîëóöêîì óå.
Âîçìîæíî ïîçæå "íàðåçêà" òåððèòîðèé ìåíÿëàñü?