ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ШУМСКИЕ: Мценск, Ливны, Елец, Ефремов, Чернавск и далее..

Рассказ новичка о своих поисках, информация, версии и гипотезы. Однофамильцы - присоединяйтесь!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: irisha166
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
Искала Якова я не один месяц и даже стала свыкаться с мыслью, что, скорее всего, и не найду... Всё-таки 17 век, он не князь, не боярин, и не предводитель крестьянского восстания. biggrin1.gif
И вот однажды ночью снится мне дедушка по маминой линии. Молодой, весёлый ...спрашивает как мои дела.. Радостно рассказываю о своих достижениях и печалях. В том числе, и о том, что занимаюсь поиском наших корней и никак не могу найти Якова Шумского, а так хочется.. Проснулась и подумала, что как-то странно: дед мне практически никогда не снился. Решила, что к смене погоды)))
В тот же день, позднее стала просматривать источники по Мценску, выбрала один наугад и на 2-ой странице прочла:
"13. Дело 158 году августа 21 дня Еремея Курбатова сына Переверзева о даче ему порозжего ЯКОВА да Самойлова поместья Фёдоровых детей Шумского во Мценском уезде в Меншом городском стану в пустоши на речке на Студенце 25 чет в его оклад"
(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)

А потом ещё:
"8. Дело 199 году августа 31 дня вдовы Акулины ЯКОВЛЕВОЙ жены Шумского о даче ей на прожиток после мужа её ЯКОВА Фёдорова сына Шумского мужниного его поместья в Меншом городском стане в пустоши на речке на Студенце с урочищи а она вдова то своё прожиточное поместье по зарочной челобитной поступилась Филипу Акимову сыну Огаркову решено в 200-м году сентября 4-го дня отпуску и грамоты при деле не значица."
(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)

И ещё:
"758. За ЯКОВОМ Савелием и Самуилом Фёдоровыми детьми Шумского пустошь на речке на Студенце"
- 1627-29 гг.
(Писцовые, межевые и переписные кн. Мценский уезд 1627-1678 гг. )

Вот и думаю: то ли время пришло, то ли дедушка помог..... 101.gif



---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Лайк (2)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 10956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13803

irisha166 написал:
[q]
Вот и думаю: то ли время пришло, то ли дедушка помог.....
[/q]


И то и другое) Подсознание сработало!


Комментарий модератора:
Наверное). Да и предки обрадовались, что их начали искать, помогают))

---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
Яков Фёдорович был найден, первая радость прошла, и на горизонте замаячила новая проблема: оказалось, что Фёдор Шумской не один.
В конце 16 века - начале 17-го в Мценском уезде проживали Фёдор Киреев сын Шумской и Фёдор (Федот) Зиновьев сын Шумской.
На форуме беседы велись всё больше о ефремовских и елецких ветвях Шумских. И родоначальником считается Фёдор Киреевич.

"538. За Фёдором Киреевым сыном Шумским полдеревни Жировой" (1627-29 гг., Мцен.у., Сатыевский стан)
И:
"63. 122-го году августа 20-го дня Фёдору Зиновьеву сыну Шумского поместье отца его Зиновия Шумского что было отдано Первому Лутовинову Мценского уезду в разных урочищи состоят на 2-х листах и оные без скреп и помет". (1614 г.)
(Отказные книги Мценского уезда,1630-1675 гг, кн.12, л.253)

О Федоте Шумском упоминает так же Андрей Старухин в своём дневнике: " Третий ШУМСКОЙ указанный в мценской десятне 1622 года это — ФЕДОТ ЗЕНОВЬЕВ сын ШУМСКОЙ поместье у него 25 чети и жалование 6 рублей , "... за бедностью на службе быть не мочно....."
https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2292294

"Фёдоровичей" в первой половине 17 в. обнаружено 9 чел.:
Яков Фёдорович
Самойла Фёдорович
Савелий Фёдорович
Ермол Фёдорович
Иван Фёдорович
Михаил Фёдорович
Данила Фёдорович
Лука Фёдорович
Клемен Фёдорович

С основном, все имели поместья в д. Жировой, кроме Якова, Самуила и Савелия.
"758. За Яковом Савелием и Самуилом Фёдоровыми детьми Шумского пустошь на речке на Студенце."
(Писцовые книги Мценского уезда, 1627-1678 гг, 15934, л.58, №758).

В 1650 г. это поместье упоминается без Савелия - он в 1642г уже числился в Ефремовском у. с. Изрог, д. Богова
"13. Дело 158 году августа 21 дня Еремея Курбатова сына Переверзева о даче ему порозжего ЯКОВА да Самойлова поместья Фёдоровых детей Шумского во Мценском уезде в Меншом городском стану в пустоши на речке на Студенце 25 чет в его оклад"
(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)

У Зиновия (и у Фёдора Зиновьевича) тоже поместье не в д. Жировой....
Кроме того, и в Мценской десятне 1622 г., и в Деле Еремея Курбатова сына Переверзева от 1650 г. упоминается поместье размером 25 четей. Думается, что это может быть косвенным подтверждением, что речь идёт об одном и том же поместье в Мценском уезде, Меньшом городском стане на речке Студенце.

В поисках хоть каких-то подтверждающих фактов решила изучить кто же такой Первой Лутовинов, которому принадлежало поместье Зиновия Шумского, позже перешедшее Фёдору Зиновьевичу. Чтение оказалось весьма увлекательным).
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
1. ОСАДНЫЙ СПИСОК. 1618 г. Со с т а в и т е л и: Ю . В. А н х и мюк , А . П . П а в л о в
Москва — Варшава
« Д Р Е В Л Е Х Р А Н И Л И Щ Е » О т в е т с т в е н н ы е редакторы: Б. Н . Флоря, Ю . М. Эскин

ЛУТОВИНОВ ПЕРВОЙ Степанов с. — Мценский у., Меньшой Городской ст. - РНБ. OP. F. IV. № 432. Л. 973об.; Печ. № 2. Л. 432

https://forum.vgd.ru/post/2172...#pp2654768 пост VALCHA

2. ПЕРВОЙ Степанов сын ЛУТОВИНОВ - мценский сын боярский в боях с поляками под Москвой в 1613 году был ранен и за рану получил жалование "..на лечебу ран...." 4 рубля
книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2380027

3. СПИСОК ДВОРЯН РАЗНЫХ ГОРОДОВ, ПРИБЫВШИХ В МАЕ И ИЮНЕ 161 г. В МОСКВУ НА ЗЕМСКИЙ СОБОР (ДЛЯ ГОСУДАРЕВА И ЗЕМСКОГО ДЕЛА)
По отписке изо Мценска Михаила...ва — ПЕРВОЙ Степанов сын ЛУТОВИНОВ. Ондрей Ортемьев сын Шеншен. Другая отписка и выбор подана июня в 8 день.
http://www.vostlit.info/Texts/...3/text.htm

4. Е. Н. Ашихмина ВЛАДЕНИЯ ПРЕДКОВ ТУРГЕНЕВА КАК ИСТОЧНИК ИССЛЕДОВАНИЯ БИОГРАФИИ И ТВОРЧЕСТВА ПИСАТЕЛЯ
http://lib2.pushkinskijdom.ru/...0%B0_3.pdf

Прикрепленный файл: Л1.pngЛ2.png, 243887 байтЛ3.png, 238862 байтЛ4.png, 219522 байтЛ5.png, 227429 байт
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Лайк (1)
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
Уважаемые друзья и единомышленники! Нужна "помощь зала" 101.gif
Собираю ополчение для мозгового штурма: один в поле не воин.

Основные факты изложила выше. Дополнительная информация: у Лутовинова Первого — поместье в Мценском у., Меньшой Городской ст.
Хотелось узнать ваше мнение о том, чей же сын Яков Фёдоров сын Шумской?
Буду признательна за любую информацию и мнение.

И ещё как версия: мне кажется, что Кирей и Зиновий Шумские - братья..
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 10956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13803
ШУМСКИЕ из Жерновца, два брата , отметились в МОСКВЕ в 1908 году.

ЦГА г. Москвы
Фонд 2126 оп. 2 д. 87

МК Знаменской церкви, что в Ямской Переславльской слободе за 1908 год


Часть первая о родившихся

Сн. 2, 66
Запись 141. 20/25 мая Елена
Родители: Воронежской губ. Землянского уезда Быковской вол. села Жерновца крестьянин Григорий Алексеев ШУМСКИХ
и жена его Мария Адрианова оба православные
Восприемники: Ефремовского уезда деревни Солдатской крестьянин Федор Иванов БОГДАНОВ и Московская мещанка девица Евдокия Васильева ВАСИЛЬЕВА
Священник Гавриил Коссин








Комментарий модератора:
https://yandex.ru/archive/cata...655de7b/34 сын Александр, 1905 год (отец Федор Алексеевич)

https://yandex.ru/archive/cata...77ff246/46 сын Владимир, 1910 год (отец Федор Алексеевич) https://yandex.ru/archive/cata...918843/123 дочь Александра , 1909 год, (отец Григорий Алексеевич)





Прикрепленный файл: 00000066 Шумских Земл.у.jpg
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (2)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 10956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13803

ЦГА г. Москвы
Фонд 2126 оп. 2 д. 87

МК Знаменской церкви, что в Ямской Переславльской слободе за 1908 год


Часть первая о родившихся

Сн. 137
Запись 291. 14/16 ноября Александра
Родители: Воронежской губ. Землянского уезда Быковской вол. села Жерновца крестьянин Федор Алексеев ШУМСКИХ
и жена его Параскева Алексеева оба православные
Восприемники: Серпуховского уезда села Вихорны крестьянин Семен Сергеев СЛЕСАРЕВ и Сергиева Посада мещанка Анастасия Алексеева МИХАЙЛОВА
Священник Сергий Глаголевский

Прикрепленный файл: 00000137 Шумских Землян.у..jpg
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 10956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13803

irisha166 написал:
[q]
Спасибо!! Я всех Шумских буду собирать). А я вам отправила по Козловскому уезду Кретовых.
[/q]


Я получил, премного благодарен!
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
Немного о церкви, где Шумские из с. Жерновец крестили детей.

Храм иконы Божьей Матери Знамение в Переяславской Слободе на Рижской
Или Московский ковчег Реликвий и Чудес

"Знаменский храм ведет свою историю с конца XVI века, когда «…блаженныя памяти при Государе и Великом Князе Иване Васильевиче всея Руссии поставлена им Переславская Ямская слобода на поклонной горе, а ямщиков было пятьдесят человек…». Построенный в слободе деревянный храм был освящен в честь Усекновения главы Иоанна Предтечи (по тезоименитству царя Иоанна Грозного). Вскоре в храме появился придел в честь святителя Николая, которого ямщики особенно почитали как покровителя путешествующих. А уже в 1638 году в Переписной книге города Москвы было записано: «…В Переславской в Гонной слободе во имя храм Знамение Пречистыя Богородицы…». Причину переименования история не сохранила.
В 1712 году церковь сгорела и была отстроена заново на деньги благотворителей и прихожан в 1713 году. При этом главный престол был освящен уже в честь образа Божией Матери «Знамение». Это был один из самых многолюдных приходов в Москве - в 1722 г. он насчитывал 550 дворов. В 1757 году «тщанием прихожан и посторонних доброхотных дателей» началось строительство каменного храма, который был освящен в 1765 году и существует по сей день.
Надо отметить, что «…Этот храм один из немногих никогда не закрывавшихся московских храмов. Войдя под его своды, вы сразу почувствуете эту особую атмосферу, которую принято называть «намоленностью»…». Эта фраза с главной страницы сайта храма, но я, все же, хочу, наконец, описать и свои впечатления от нахождения в ней и все то, что также связано с чудесами, что окружают нас, и от которых мы всячески талантливо «уворачиваемся». Об этой церкви стоит написать хотя бы потому, что она стала истинно народной. Во времена большевизма в ней собирались духовные реликвии нашего народа из многочисленных храмов, церквей и монастырей, что закрывались или разрушались в советское время."

Очень интересная статья и фото об этой церкви здесь https://vladimirdar.livejournal.com/43609.html



Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 169655 байт3.jpg, 177690 байт
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7423
ЛИВНЫ, 1687-1688 гг.

ПАМЯТИ ИЗ РАЗРЯДНОГО ПРИКАЗА ОБ ОКЛАДАХ ДЕТЯМ БОЯРСКИМ 7196 Г.

Сын боярский Федот Степанов сын Алёхин
Сын боярский Ларион Васильев сын Шумской

Прикрепленный файл: Снимок экрана (260).pngСнимок экрана (261).png, 746588 байт
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: irisha166
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник irisha166 » ШУМСКИЕ: Мценск, Ливны, Елец, Ефремов, Чернавск и далее.. [тема №119362]
Вверх ⇈