Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чадобский Спасский приход

Расшифровки разных документов и ссылки связанные с Чадобским Спасским приходом

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 411
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1476

pineforest написал:
[q]
Я же такие случаи не отрицаю. Я пишу, что мне документальные свидетельства попадались единичные.
Было ли это массовым явлением?
[/q]


Да кто ж его знает.....в первом томе "Илимской Пашни" Шерстобоев приводит единичные случаи "Тунгусского хлебопашества", но это применительно к 17 веку и первому десятилетию века 18-го..., что касаемо второй половины века 18-го то попался тут любопытный документ......

1767 год ИЗ НАКАЗА ИРУКТСКИХ КРЕСТЬЯН В УЛОЖЕННУЮ КОМИССИЮ
17. КАРАПЧАНСКИЙ ПОГОСТ
Стр. 150 пункт 11…..
……….НАПРЕД сего с начала селения прадедов наших также и мы чрез многие лета имели в своих урочищах по обе стороны Ангары-реки, и в нее впадающих речек, и по ручьям около своего селения между деревнями с лесных промыслов а имЯнно – сохатых, изюбрей, оленей и диких коз ямами, плашками называютЦа (увы, так по тексту), ухожья, и то по малому числу.
А ныне в означенных НАШИХ урочищах нам промышлять указом запрещено, а дозволено в тех местах промышлять и довольствоватЦа иноверцам, называемым ТУНГУСАМИ, которые напред сего довольствовались в своих урочищах от русского жила в отдаленных местах, где плодятЦа соболь и прочие пЫшные звери и съестного чистого зверя довольное число, которые их угодья и промыслы и ныне состоят за ними ж……
НО САСМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ……. А означенные ТУНГУСЫ жительство имеют между русскими деревнями И ДОВОЛЬСТВУЮТСЯ КАК ПАШНЯМИ, СЕННЫМИ ПОКОСАМИ, так и всякими промыслами, и в оброчных наших местах помянутыми рыбными промыслами, а с нами НИКАКОГО ОТЯГОЩЕНИЯ НЕ НЕСУТ, от которых мы имеем крайнюю обиду и разорение.
……. Аналогичная ситуация была и ниже по течению Ангары (Тунгуски) в Кежемской Слободе (стр. 115-119 этого же документа) крестьяне которой жаловались что начальство «отжало у них» в пользу ясаШных инородцев рыбные промыслы, за которые Кежемские крестьяне уже наперед заплатили.
Такое вот отношения местных властей к КМНС в 1767 году было, судя по наказам русских крестьян хлебопашцев незаслуженное!

Источник:
1. М.Т. Белявский (Новосибирск «НАУКА» Сибирское отделение 1988 год) сборник «Источники по истории Сибири Досоветского периода»
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (3)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 257
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 698

Vasiliipetrovih написал:
[q]
Источник:
[/q]


Тема безусловна очень интересная, но однозначно без статистики что-то сказать сложно.

Такова была политика всех правительств в Москве и в 17-м и в 18-м веке - оберегать тунгусов от русских крестьян,
а русские сами о себе должны были позаботиться, и зачастую очень даже не плохо о себе заботились.
Есть мысли написать очерк о взаимоотношениях русских и тунгусов на Ангаре. Время покажет.

Спасибо за источник! Принимаюсь за чтение.
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (3)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 411
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1476

pineforest написал:
[q]
оберегать тунгусов от русских крестьян
[/q]

И не только, от крестьян, Тунгусы были ценным "источником" пушного ясака, иных доходов от Сибири у казны РИ до середины 19 века почитай и не было...
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 411
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1476
И ещё пару слов в защиту "ТУНГУССКОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ" в союзники свои беру же не кого попала а самого В.Н. Шерстобоева "ГЛЫБУ-НЕРЕАЛЬНУЮ", вот фрагмент из Тома-2 "Илимской Пашни" стр. 634-637......, где Илимские Тунгусы, где Чадобские спросите вы? да по Сибирским меркам считай что рядом! на одной реке! тем более и исток Чадобца реки в Илимском воеводстве (тогда), сейчас Иркутской губернии....
КРЕЩЕНИЕ ЯСАЧНЫХ И ХОЗЯЙСТВО
НОВОКРЕЩЕННЫХ
Принятие ясачным православия означало не перемену его заблуждений, а переход к новой хозяйственной деятельности. Всякий туземец, терявший связь с родичами и уходивший в русские селения, рано или поздно становился православным.
Поэтому изучение материалов о крещении ясачных не
столько относится к истории церкви, сколько к истории туземного хозяйства.
Как только «ясашный иноверец» покидал родную почву и сближался с русским населением, т. е. в первую очередь с крестьянством, он оказывался перед необходимостью принять православие. Два пути открывала жизнь перед ясачным, когда он оказывался в среде русских: или превращение в хозяина-земледельца, или уход в батраки. В первом случае
ясачный воспринимал технику, традиции, бытовой уклад, чаяния и предрассудки русского крестьянина, во втором — становился в непосредственную материальную и духовную зависимость от нанимателя. Значит,
при всех обстоятельствах он должен был познакомиться с церковью,
безразлично, желал или не желал он этого.
Перед ним раскрывались двери храма , звучал колокол, и он в сопровождении друзей, новых знакомых, родственников и хозяев переступал порог церкви, где совершался торжественный
ритуал превращения его в новокрещенного. Вряд ли он вникал в
объяснения, которые давал ему священник о его новых, но, может
быть, временами понимал, что в движение приводился мощный
механизм церкви, который действовал в холостую, пока новокрещенный оставался номадом - охотником или скотоводом.
..............
При крещении ясачный получал трехлетнее освобождение от
уплаты ясака. Чаще всего с ясачного, как только он впервые в
жизни осенял себя православным крестным знамением, приходилось просто списывать с недоимок трех соболей.
После отмены в 1768 году обязательного внесения ясака пушниной крестившемуся ясачному стали зачитывать три
соболя в погашение недоимок, копившихся с 1742 года, о которых
ясачный, конечно, и не помнил.
................
Важнейшие материалы, раскрывающие экономическое положение
новокрещенных, собраны в одном деле за 1769 год. (Фонд 75, арх. №
3096).
На вопрос о занятиях большинство новокрещенных ответило:
«живут своим домом, пропитание имеют от работы от крестьян» или
«работою своею», или «роботою своею у тутошних жителей», или
«пропитание имеют работою своею у руских людей», или «в работе у
разных людей». Один работал у «отца - восприимника», один «в работе у
монастырского крестьянина… от того и пропитание имеет», один был в
работе у священника. Значительная часть новокрещенных из ангарских
волостей главным занятием указала земледелие «пропитание имеет от
пахотной земли». Очень немногие единственным источником существования сохранили охоту и рыболовство: «питаются работою своею и
чернолесным звериным промыслом» или «от лесного звериного, птичьего промыслу и рыбной ловли». Наконец, несколько человек показали:
«питание имеет Христовым имянем» или «пропитание имеет мирским
подаянием».
Таким образом, от родового общинного строя у новокрещенных
ничего не осталось. Одни стали хозяевами, другие батраками, соединяя
иногда основные занятия с звериным промыслом.
......И на каком языке они говорили? интересно? Не тот ли самый "АНГАРСКИЙ ГОВОРОК" biggrin1.gif
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (1)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 257
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 698

Vasiliipetrovih написал:
[q]
спросите вы?
[/q]


Не спрошу.

В.Н. Шерстобоева не просто глыба, а глыбище!
Но и он не приводит цифр, хотя он тщательнейшим образом изучал документы эпохи.

"На вопрос о занятиях большинство новокрещенных ответило..."

Но 2 из 3 это тоже большинство. И в процентах ого-го!
Но в абсолютных числах те же два единичных случая.

Вот когда появятся реальные исследования и опубликованные документы, тогда и появится предмет для обсуждения.
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 411
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1476

pineforest написал:
[q]

Vasiliipetrovih написал:
[q]

спросите вы?
[/q]



Не спрошу.

В.Н. Шерстобоева не просто глыба, а глыбище!
Но и он не приводит цифр, хотя он тщательнейшим образом изучал документы эпохи.

"На вопрос о занятиях большинство новокрещенных ответило..."

Но 2 из 3 это тоже большинство. И в процентах ого-го!
Но в абсолютных числах те же два единичных случая.

Вот когда появятся реальные исследования и опубликованные документы, тогда и появится предмет для обсуждения.
[/q]


Там у Шерстобоева речь о примерно сотне с плюсом Тунгусов

---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 411
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1476

pineforest написал:
[q]
Но и он не приводит цифр, хотя он тщательнейшим образом изучал документы эпохи.
[/q]


Шах и Мат!
СТАВИТ В.Н. ШЕРСТОБОЕВ! Он как известно экономист был, а это те ещё "ЗАНУДЫ" влюбленные в "расчёты"!

Илимская Пашня том-2 стр. 636-637
Показания новокрещенных о их занятиях сведены в таблицу 97...
Эти данные в некоторой мере объясняют затруднения казны в сборе ясака пушниной. Ведь все новокрещенные, в том числе и перешедшие к земледелию, считались ясачными, не облагались ни «провиантом», ни подушными сборами. Но как мог сдавать ясак пушниной земледелец или батрак?
Переход ясачных в русскую среду сопровождался, как можно заключить по приведенной таблице, уменьшением размеров
семьи. В среднем семья состояла из 2,4 человека.

Таблица 97
Главное занятие новокрещенных..................................... Число семей......................В них душ ................................Удельный
........................................................................................................................................обоего пола..............................вес семей, %

Работают у других..........................................................................34......................................70............................................40,0

Живут своим домом и своей
работой............................................................................................31......................................79 ...........................................36,5

Пашут................................................................................................10......................................36............................................11,8

Промышляют зверя..........................................................................3.........................................6..............................................3,5

Питаются подаянием........................................................................3.........................................5..............................................3,5

Неизвестно .......................................................................................4.........................................7..............................................4,7

Итого..................................................................................................85......................................203..........................................100,0


---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Вверх ⇈