Год 2007 - monaleks Y - Генеалогический форум ВГД. Тема №15108

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Создаю эту тему для ваших сообщений.
На данный момент собираю информацию о живших когда-либо людях с фамилиями:

Арендт (Воронеж)
Апрелев
Богданов (Смоленская губ, Бельский уезд.)
Британ, Британовский
Вихров (Укрина)
Глушко
Демков (дворяне)
Демченко (Борзнянского р-на, Черниговской обл.)
Демьянский (МОРОЗОВСК, Каменску-Шахтинскому)
Дорофеев (Луганск, Полоцк)
Енько (Украина)
Ефимов ()
Златницкая
Козаченко ( Борзнянского р-на, Черниговской обл.)
Копылов
Краевский
Куслий( Борзнянского р-на, Черниговской обл.)
Лисовский
Лобко
Манько
Монькин
Монька
Мигай
Неродов (Смела, Черкасская обл.)
Носко, (Нос, Носенко -(Белецкие)
Панасенко
Пархомов (Пирятин)
Питкевич
Платов
Портянка -Монька
Прилуцкий (Пирятин)
Приходько (военные и дворяне)
Прохорович
Псиол
Михайло Раткевич (Радке(о)вич, Радченко) до 1671 года.
Резниченко( Пирятин)
Слесаревский
Ставров
Холодилин

РоманС

РоманС написал:

[q]

Какие же выводы? То, что я, когда писал вводные данные, ссылался на Гербовник, где польским по-белому написано о ханском происхождении Радкевичей?
[/q]

В указанной Вами статье из Гербовника татарских родов ничего не сказано о "ханском" происхождении Радкевичей. Там черным по белому написано, что татарский род Радкевичей герба Араз - это ветвь князей Юшенских (Ушинских). То есть здесь повторяется история с Качановскими (о которых кстати тоже написано у Дзядулевича), посколько параллельно с татарами Радквичами жило еще несколько "литвинских" родов Родкевичей/Радкевичей. Совершено понятно, что фамилия образована от весьма распространенного собственного имени Родько или Радько (скрщ. от Родион) с помощью прибавления патрономического форманта -вич (ср.русск.Родионов).
К Вашему сведению, самое использование титула "князь" родом Юшенских исключает их чингизидское происхождение. Ибо живщие в ВКЛ/Речи Посполитой потомки Чингизидов первоначально не пользовались титулом князь. В канцелярском языке документов Литовской метрики они обозначаются либо как "царевичи", либо как "улан". В чем разница между этими титулами? Дело в том, что "уланами" или "огланами" татары называли представителей "невладетельных" ветвей Чингизидов, в то время как дети и потомки владетельных Чингизидов носили титул "султан", который в переводе дает искомое "царевич". В словаре Тизенгаузене дается менее четкая трактовка:
Султан, ар. 1) зависимый или полузависимый владетель в мусульманских странах; 2) с конца XV в. член рода Чингиз-ханa, то же, что оглан; ср. оглан, огул.
Оглан. тюрк., букв. “сын", титул членов-рода Чингиз-хана, не занимавших ханского престола; встречается в текстах. конца XIV и XV вв.; по-персидски переводится “шахзаде" 'царевич'; ср. огул, султан.
Тем не менее певоначально в Литве понятие огланы или "уланы" и понятие "султан" никогда не смешивались, а под царевичами понимались именно "султаны". Этот тезис я изложил в развернутом виде на одном из тюркологическом форуме в 2004 году :
"<...>организация татарской, или, если хотите тюркской, аристократии в Литве и Польше следовала четкому принципу. На самом верху стояли чингизиды, носившие титул "царевич",а именно "царевичи Острынские" (потомки хана Золотой Орды Шейх Ахмада) и "царевичи Порынские" (наиболее вероятно, потомки крымского Хаджи-Гирея). Второе место занимали "уланы" Ассанчуковичи (от них происходят княжеские фамилии Абдзевичи, Альдукевичи, Ахматовичи, Халецкие, Чугаевичи, Чимбаевичи, Демидковские, Ильяшевичи, Хасеневичи, Йозефовичи, Корицкие, Лостайские, Малучицкие, Мочинские, Мисаковы, Нурулловичи, Романовские, Рудзиевичи, Ризвановичи, Шабановичи, Шагуневичи, Шемешовы, Улановы, Волкачовы-Каецинские, Засульские и Ждановичи), которым подчинялась особая "уланская хоругвь.Остальные места в иерархии занимали князья "мурзы" Найманы-Петровичи, Ширин-Маликбашичи, Багринские, Ялоиры, Юшенские, Альшинские и несметное множество семейств других "мурз" и князей попроще, входящие в хорунжество Юшинское, Найманское (или Наймано-тупирское), Ялоирское, Кондратское (Кунгратское) и Барынское.
Опираясь на свои поверхностные знания о структуре аристократии Золотой Орды и пост-ордынских государств, я пришел к выводу, что организация польско-литовских татар укладывется в рамки общей картины. Действительно, нетрудно провести аналогии мкжду "царевичами" и "султанами", "уланами" и "огланами", "мурзами" и "эмирами/мирзами", "князьями" и "беком". Кроме того, можно попытаться увидеть в названиях хоругвей названия родов и кланов, универсальных для всех постордынских государст - а именно, роды Найман,Ширин,Барын(Барин,Баарын), Ялоир (Джалаир,Ялойр,Жалойр), Кунграт(Конрат,Кунгурат,Конгурат, Конурат), Юшин(,Хушин, возможно Уйшин). Если принять во внимание гипотезу Исхакова-Шамильоглу об универсальности инситута "карачей беев" в пост золотоордынских государствах (Казани, Касимов, Крым), то возможно где-то в недрах иерархии литовских татар прячется институт, близкий к институту "карачея".Остальные места в иерархии занимали князья "мурзы" Найманы-Петровичи, Ширин-Маликбашичи, Багринские, Ялоиры, Юшенские, Альшинские и несметное множество семейств других "мурз" и князей попроще, входящие в хорунжество Юшинское, Найманское (или Наймано-тупирское), Ялоирское, Кондратское (Кунгратское) и Барынское.
Опираясь на свои поверхностные знания о структуре аристократии Золотой Орды и пост-ордынских государств, я пришел к выводу, что организация польско-литовских татар укладывется в рамки общей картины. Действительно, нетрудно провести аналогии мкжду "царевичами" и "султанами", "уланами" и "огланами", "мурзами" и "эмирами/мирзами", "князьями" и "беком". Кроме того, можно попытатся увидеть в названиях хоругвей названия родов и кланов, универсальных для всех постордынских государст - а именно, роды Найман,Ширин,Барын(Барин,Баарын), Ялоир (Джалаир,Ялойр,Жалойр), Кунграт(Конрат,Кунгурат,Конгурат, Конурат), Юшин(,Хушин, возможно Уйшин). Если принять во внимание гипотезу Исхакова-Шамильоглу об универсальности инситута "карачей беев" в пост-золотоордынских государствах (Казани, Касимов, Крым), то возможно где-то в недрах иерархии литовских татар прячется институт, близкий к институту "карачея".

О реальных потомках Чингиза в ВКЛ почитайте Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском (статья С.В.Думина)

Vadim Verenich, чертовски содержательно. Вам "+".

Vadim Verenich

Здравствуйте, Вадим!

Отличный, содержательный пост! От меня, как и от "татиа", Вам "+".
Хотел бы уточнить некоторые детали. Дело в том, что я, не спец. в польской филологии, и фразу - idacy z krwi chanskiej - литературно перевёл как - будучи ханских кровей. И именно из этой фразы я сделал вывод о ханском происхождении этого рода.
Далее, по поводу Чингисидства - ну, мы в своём кружке иногда подтруниваем друг над другом, в том числе, и в виде провозглашения кому-нибудь из наших великого пробанта. Так что, не воспринимайте все мои посты буквально. Я буду специально смайики ставить, дабы не вводить людей в заблуждение.

Вполне возможно, что род Михаила-Семёна Портянки-Радкевича, наказного гетьмана у Дорошенко, бывшего от него послом в Констатинополь имеет кровную связь с Радкевичами (условно - герба Араз), чьи представители были на посольской службе ВКЛ. Хотя, это научная гипотеза, как и любое следствие в веках, даёт направление для поиска. И даже если документарно не удасться подтвердить эту связку, остаётся, например, анализ ДНК.
Это если серъезно то, что я хотел сказать на самом деле!

С уважением, РоманС

РоманС
idacy z krwi chanskiej - в русском языке, я думаю, это аналог стандартной фразе "муж племени ханского". А вот из рода ханского, в средневековой традиции, думаю, писалось бы rozau chanskego

Гетьманец

Саш, а разве - krwi - это не - крови? И племя в данном контексте подразумевало не только кровных родственников, но и присоединённых? А термин - род - только кровных? Интересно твоё мнение.

РоманС,
я бы тоже, честно говоря, перевела бы idacy z krwi chanskiej как "происходя от ханской крови".
То есть как бы дословно.
Но я не супер_спец... Надо бы с поляками проконсультироваться.

Прочитала Думина. ПОБРОДИЛА ПО САЙТУ и закралось у меня подозрение.. а не из татарских ли осельников Хорошкевичи ВКЛ-ские и Бакуринские тож и ..........поставила + VadimуVerenichу

valcha

Здравствуйте, Валерия!

Как говоривают иностранцы: "поскреби русского и оттуда вылезет татарин". Так что, всё возможно. Вы себе виленские акты "О татарах" уже скачали? Может, там что-то есть? Я вот не сомневаюсь в наличии во мне тюрских кровей. Но, пока не знаю, сколько их и как они глубоко.

С уважением, РоманС

татиа

Танюш, а как полностью 3 первых предложения переводятся? Хочу сравнить со своей версией.

РоманС, а какие три, я их уже потеряла... напиши, пож. еще раз.

татиа

Ну, там где о Юшинских(Ушинских) роде в самом начале. Там где о "крови ханской". Я ж за Лёшку переживаю, в ханы его хочу записать.

Год 2007 - monaleks Y

Монькин Алексей