Все о генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

GrayRam

[q]
Осмоловские герба Бонча. С Осмолова под Клецком (Kłeckiem), которое село уже в XV веке принадлежала к поселениям, предоставленным приезжим из Орды Заволжанской (Zawołżańskiej). Должны были принять крещение достаточно рано, потому что люстрация татарского имущества, выполненная через Яна Kierdeja в год 1631 уже ни об Осмолове, ни о его владельцах не вспоминает - очевидно они были уже тогда христианами. Предком их был муслим Корможа ( muślim Kormoża), который жил около 1500-go года , отец Станка (Stanka), которому предоставлена в году 1490-м земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминавшегося в преписи с года 1528, а прадед Януша и Мортужи (Mortuzy), фигурирующих в переписи с года 1567 и приписанных к хоругви ордынской (ordyńskiej). Употребляют теперь герб Bończa и придомок (прозвище) Bonсz.Марина! Полагаю, что история Вашего рода может быть и иной чем Вы предполагаете.Может быть в 1512 г. привилей был дан некоему татарину Павлу Овсеевичу за то что он из МОСКВЫ из плену (ниволи) племянника королевского вывез?с.Осмолово и ныне существует под Клецком. Но относится к Несвижскому р-ну Минской обл.Территориально это значительно ближе к Бресту, где был писан привелей 1512 г.Чем не версия?
[/q]

[/q]

Дорогой Леонид, большое спасибо за интересный текст и скан!
Я даже не знаю, как это прокомментировать... Конечно, забавно, что придомок Бонч оказался у Осмоловских, но татарского происхождения, однако, речь идет о родах совсем другого местожительства. Дело в том, что все мои ветки с того самого момента (может, и раньше) как-то упорно жили-поживали на довольно ограниченном участке земли вокруг речки Сож. И еще. Ни в одной росписи или доке для нобилитации нет намека на те события или местности, которые названы в Вашем скане.
Странно, впрочем, куда они потом подевались, те, из Минской? Может, это ветка из Мстиславля, которая появляется там и сям...
Спасибо, здесь есть над чем поломать голову

GrayRam написал:

[q]

Иосиф Осмоловский подсудок Мстиславский, а год 1705. Кажется его у Вас в баобабе нет.источник - "Неизвестная шляхта и ее гербы". Польша. Из-во Краковского Ягеллонского у-та, 1929 г.
[/q]

Мы с Вами, Леонид, этого человека месяца два назад обсуждали

Может быть, он и наш, а, может, как раз из 'ордынцев', что Вы прислали (мстиславские). Но и у меня за каникулы две ветки новые слепились, поищу там.

Ludvika написал:

[q]

Бонч-Осмоловская МаринаЗдравствуйте, Марина!Попался еще один Ваш однофамилец. Принимайте, вдруг Вы его еще не знаете и он пригодится.СПИСОК ЛИЧНОГО СОСТАВА Министерства Путей сообщения. 1896 г.стр.1459 – Бонч-Осмоловский Александр Игнатьевич, н.ч. помощник заведующего учебными мастерскими (он же преподаватель одного из механических ремесел) Рославльского железнодорожного училища (в г.Рославль Орловской губ.),
[/q]

Милая Людвика, большое спасибо за присыл! И Вас я поздравляю с Рождеством Христовым и всеми Новыми Годами!

Бонч-Осмоловская Марина

Irina Ol

Ириша, большое спасибо! Помните, мы говорили о братьях Васильевичах? Чудесное появление фото одного из них на соседней ветке
https://forum.vgd.ru/480/28121/120.htm

Да, я обратила внимание на его фото. Хорошая находка.
Наверное, эта информация у Вас есть (выпускники 5-ой гимназии С-Петербурга):

Irina Ol написал:

[q]

Да, я обратила внимание на его фото. Хорошая находка.
Наверное, эта информация у Вас есть (выпускники 5-ой гимназии С-Петербурга):
[/q]

Спасибо, Ириша. Я увидела человека, о котором столько думала и панихиду заказывала, и вот он пришел просто из небытия...

Из 5 гимназии да, Василий. Но тот Василий, кого Вы имеете наверное в виду - старший брат найденного на фото Николая - военный, генерал-лейтенент, а этот Василий Павлович. Про него я знаю, что он работал в Министерстве Финансов, в Управлении водных путей и шоссейных дорог, был действ. стат, советником, и еще знаю, что состоял в петербургском яхт-клубе -) Знаю его телефончик -)
Разбираю доки из РГИА, там большая родословная таблица на примерно 400 персоналй, но листы не состыкованы, а написано по-куриному. Еще оказалось - вах! - что у меня куча народу, которого там нет -))

GrayRam написал:

[q]

Марина!Как Вы оцените следующую информацию:"Антоний Юдицкий хорунжий речицкий с 1670 года, подкоморный с 1699 года и маршалок речицкий с 1701 года, генерал-лейтенант, депутат сейма Речи Посполитой, а в последние годы своей жизни - войт речицкий. Кроме Лоевского ключа, владел имениями Юдичи, Осмоловичи, Ямное, Куликовка и Бохань в Речицком повете".г. Лоев По материалам Николая Анисовец.Источник
Ваши Осмоловичи - Мстиславльские, а эти не имеют к Вам отношения?Простите, если я уже задавал этот вопрос.Можно этот пост "снести".
[/q]

Дорогой Леонид, я очень рада Вас видеть! Спасибо за интересный док.
Да, мы как-то обсуждали этих персоналий и выяснили, что это некие "однофамильные Осмоловичи" на другом конце ВКЛ-Речи П, и жили там другие люди. Но теперь я получила наконец доки из РГИА и обратила внимание на одно завещание, Василия, из моей ветки. Датируется оно 1720 годом мая 2 днем. Любопытно, что время почти совпадает с временем на Вашем доке. Прилагаю 2 скана - первая страница дока и последняя. Посмотрите там о Речицком повете. Правда, определенно его положение в том месте и длительность пребывания не объяснены. И, конечно, не обязательно, что он жил в Речицком повете непременно в тамошних Осмоловичах, но забавно... Похоже, придется искать...

[ Изображение на стороннем сайте: 8a126c65e6d7.jpg ]

GrayRam

[q]
это некие "однофамильные Осмоловичи" на другом конце ВКЛ-Речи П, и жили там другие люди... в Речицком повете ... в тамошних Осмоловичах, но забавно... Похоже, придется искать...

Дорогая Марина!Одни Осмоловичи (Мстиславльские или Климовичские) от других Осмолович (Речицких) отстоят по карте менее чем на 200 км. Так что это не разные концы, а скорее одна восточная окраина (Всходние Кресы) Речи Посполитой, а в РИ - это соседние Минская и Могилевская губернии.Вполне возможно, что оба поместья имеют к Вашим предкам отношение.
[/q]

Здравствуйте, Леонид!

Нет, не имеют отношения. Речицкое принадлежало семье Чернавских, исстари, Мстиславское - Бончам, и тоже исстари. Синонимичность в названии говорит, скорее всего, о сходстве деятельности персоналий в те далекие времена, когда формировались фамилии (исходя из названия мест проживания).

[q]
Но ведь под Мстиславлем есть еще и Асмоловичи.
[/q]

Это и есть наши Осмоловичи, только в белорусской транскрипции.

[q]

Кроме того, возможно и татарское происхождении Вашего рода Осмоловских , если учесть сведения гербовника Дзядзюлевича, который показал, что Бонч-Осмоловичи из им. Осмолово под Клецком (около Несвижа, Минская губ.). Он выводит род Бончей от сер. 15 века.
[/q]

Скорее всего он выводит не Бонч-Осмоловских, а Осмоловских, не так ли?

Я думаю, что речь идет о других Осмоловских. Я основываюсь на документах, которые мне перешли от деда, тех, что я нашла в НИАБе, тех, что переписывал другой дед в РГИА в 80-е г.г. и, наконец, тех, что недавно пришли мне из РГИА. В принципе, собрано все родословие с того самого 1512 г. до середины 19 века. Основная конструкция утряслась. Сейчас я должна добавить втор. половину 19 века и 20-ый по своим записям. Так же оказалось, к моему удивлению, что у меня есть такие персоналии и даже веточки (2-10 человек), которые должны были бы быть в старых росписях, но отсутствуют. По-видимому, тот чиновник Герольдии, которы составлял большую таблицу, получил не все данные о ветках, не ото всех семей получил.
Таким образом, стало - последовательно - известно о всех поколениях, и там нет никаких намеков на проживание около Несвижа, или на происхождение татарское, или иное, а только литвинское.

Большое спасибо за скан о прадеде, Вы о нем уже много нашли

Все о генеалогии

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)