Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9090 | Наверх ##
28 декабря 2009 1:05 28 декабря 2009 2:09 Witalij Здравствуйте, дорогой Виталий! У меня сегодня уже побывали знатоки, за что им низкий поклон, а теперь и Вы зашли, чем меня очень порадовали  Вы так детально отвечаете, что мне пора уже составить план исследования, дабы ничего не пропустить [q] Посмотреть кто владел Кричевскими земляли раньше привилея 1512 года- тот и давал их в какое либо владение боярам,[/q]
Конечно, я бы очень хотела это увидеть. В Литовской Метрике или Вам известен еще какой-либо документ? [q]
позднее ставшим Осмольскими, наверное, сначала Осмоловичами. [/q]
Severinn ту же идею высказал. Только не путаете ли Вы Осмольских с Осмоловскими? [q] Очень часто давал земли великий князь Витовт, в виде дарственных зачастую давал земли уже исстари принадлежавшие роду, т.е. как бы узаконивая их владение. Род владеет какими либо землями, все вокруге об этом знают и согласны подтвердить, а бумаг на это не имеется в природе, князь (король) пишет по просьбе соискателя дарственную- и все становится законно, кроме того князь получает право требовать от одаряемого военной повинности. [/q]
Судя по тексту Листа, это дал все-таки не Витовт, а Сигизмунд. Если бы Витовт, то Сигизмунд бы только подтвердил, как позже Сигизмунд Третий и Стефан Баторий (в Опред. Депутат. собрания, листы ниже). Но, по-видимому, Вы совершенно правы в том, что земли уже были во владении. Я сейчас перечитала Лист (старые доки, похоже, надо читать по сто раз и впервые увидела фразу: "...и мает он тое имение Осмоловичи со всеми принадлежностями и со всем тьм, как сдавна тое село во всих границах свое миет..." [q] Однако сам привелей, приведенный вами несколько необычен по форме, или стал таковым при переводах и переписках, а можно узнать, откуда у вас этот текст???? Все такие бумаги писались по определенным правилам, этот лист имеет некоторые отступления, кроме того, не сказано об количестве выставляемых воинов по требованию короля, это писалось обычно. [/q]
О том, что они были освобождены от воинской повинности, записано в 1715 году, как было раньше, пока не знаю. Лист этот мне достался от двоюродного деда, Ивана Анатольевича Бонч-Осмоловского, брата моего деда, Глеба. Он сидел в архивах в 50-60 е г.г (в 69 году умер). Писал он от руки, потом переписывал или перепечатывал дома, этого я не знаю. Кроме Листа, есть список (дедовский тоже) документов по векам. Я думаю, что надо заказать сами доки, так как номера фондов дед оставил. Чтобы Вам не искать, прицепляю еще раз первый и второй листы Определения депут. собрания, там полезности. [q] По поводу национальности- однозначно не поляки в этническом смысле слова, их в то время на этих землях могли видеть только в виде слуг местных феодалов а не в качестве землевладельцев, существовал особый закон на этот счет. [/q]
Очень интересно, какой закон? Нет ли ссылки? [q] На сайте руниверс есть выложенные Акты издаваемые Виленской археографической комиссией том 34, там упоминается один из Осмольских в контексте пожара в Кричеве и пропажи документов. [/q]
Все так оно и было, судя по записям, но только фамилия не Осмольские, а Осмоловские.
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9090 | Наверх ##
28 декабря 2009 1:09 28 декабря 2009 2:05 Виталий, 2-ая страницa 
 | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
28 декабря 2009 2:05 Да, Осмоловские, не Осмольские.
Опись замка вряд ли что даст, раз имение было в частной собственности ревизии не подлежало.В лучшем случае будет упоминание об таком-то господине и его праве не ревизоваться.Часто заносили в ревизию текст привилеев.
Вообще странная ситуация с этим привилеем, такое ощущение, что его писали гораздо позже чем 1512 год, ------ский- достаточно редкое выражение ВКЛ того времени, из текста непонятно с какими правами передается имение, на вечность- хорошо, но видимо, без права продажи или иного вида отчуждения....а раз так- то, по видимому, все таки бессрочная аренда, но на вечность аренд вроде не давали, может и ошибаюсь, конечно, но вроде не встречал.
По поводу отсутствия в списках войска ВКЛ-- скорее всего не следует искать там Осмоловских, очень уж нетипично для ВКЛ того времени, скорее - если сыновья Павла- то Павловичи, вообще становление фамилий длилось еде целый век после этого привилея, а уж -----ский- это польское влияние, которое распространятся стало более широко после 1569 года.
Освобождены от воинской повинности?? Странно, весь смысл землевладения заключался именно в несении воинской повинности, а в 16 веке именно лично, если нет-- вплоть до конфискации, или подтверждение болезни от кого нибудь из магнатов.именно для этого и составлялись переписи войск, кто был присутствующий, а кто отсутствовал- наказать примерно. Да и в 17 и 18 веках это было правилом, хотя, конечно, уже не так жестко сооблюдалось.
По поводу закона о собственности- в Литовских Статутах говорилось, что нельзя иноземцу приобретать землю у коренных жителей, равно как и передавать при браке на местной уроженке в виде приданого (там кажется можно, но не более 1/3 имения), что-то в этом духе.
b] valcha
А можно полюбопытствовать, что за перепись войск 1552 года в ВКЛ????? ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 декабря 2009 8:06 28 декабря 2009 9:03 Witalij написал: [q] Да, Осмоловские, не Осмольские.
Опись замка вряд ли что даст, раз имение было в частной собственности ревизии не подлежало.В лучшем случае будет упоминание об таком-то господине и его праве не ревизоваться.Часто заносили в ревизию текст привилеев.
Вообще странная ситуация с этим привилеем, такое ощущение, что его писали гораздо позже чем 1512 год, ------ский- достаточно редкое выражение ВКЛ того времени, из текста непонятно с какими правами передается имение, на вечность- хорошо, но видимо, без права продажи или иного вида отчуждения....а раз так- то, по видимому, все таки бессрочная аренда, но на вечность аренд вроде не давали, может и ошибаюсь, конечно, но вроде не встречал.
По поводу отсутствия в списках войска ВКЛ-- скорее всего не следует искать там Осмоловских, очень уж нетипично для ВКЛ того времени, скорее - если сыновья Павла- то Павловичи, вообще становление фамилий длилось еде целый век после этого привилея, а уж -----ский- это польское влияние, которое распространятся стало более широко после 1569 года.
Освобождены от воинской повинности?? Странно, весь смысл землевладения заключался именно в несении воинской повинности, а в 16 веке именно лично, если нет-- вплоть до конфискации, или подтверждение болезни от кого нибудь из магнатов.именно для этого и составлялись переписи войск, кто был присутствующий, а кто отсутствовал- наказать примерно. Да и в 17 и 18 веках это было правилом, хотя, конечно, уже не так жестко сооблюдалось.
По поводу закона о собственности- в Литовских Статутах говорилось, что нельзя иноземцу приобретать землю у коренных жителей, равно как и передавать при браке на местной уроженке в виде приданого (там кажется можно, но не более 1/3 имения), что-то в этом духе.
b] valcha
А можно полюбопытствовать, что за перепись войск 1552 года в ВКЛ????? [/q]
Фамилии на "-ский" появляются в конце 15 века безо всякого вляния Польши, просто в Польше идет более ранняя фиксация фамилий. На Руси фамилиии (прозвания) Воротынский, Одоевский, Ржевский (уже не князь) - вторая половина-конец 14 века. В отношении Переписи ВКЛ, стоит обратить внимание на регионы , попавшие в Перепись, и есть ли там Могилевщина и Мстиславское княжество (удельное до конца 15 века). КРИЧЕВ, В 12—13 вв. в Смоленском княжестве. В 14—18 вв. существовали Кричевские городские укрепления. С 1-й половины 14 в. в Мстиславском княжестве, со 2-й половины 14 в. в ВКЛ. Центр Кричевской волости (с конца 15 в.), владение великого князя ВКЛ. С середины 16 в. в Мстиславском воеводстве. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 декабря 2009 8:56 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
28 декабря 2009 13:24 WitalijWitalij написал: [q] А можно полюбопытствовать, что за перепись войск 1552 года в ВКЛ????? [/q]
Пардон, ошиблась, 1528 г., написала, не проверив даты реестров. http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htmНо Овсей\Евсей должен был где-то записан! Королева Бона, вроде бы делала, описи своих владений, что ей достались, на предмет волочных податей! Входил ли в них Кричевский замок и сохранилась ли опись? Впрочем, это я так, гадаю.....вроде бы период времени подходит..... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 декабря 2009 14:43 28 декабря 2009 14:48 Записка к курсовому проекту по Сопромату (несущие конструкции и механизмы)
150МПа 13.Список литературы v Джамай В.В., Плево И.П. Рощин Г.И., Редюк И.Б. "Курсовое проектирование механизмов РЭС" Москва 1991г. v Бонч-Осмолский Л.А., и др. "Методические указания к курсовому проектированию по деталям механизмов и машин...
www.5ballov.ru/referats/preview/37414/2
Библиотека. Костомаров Н.Н. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших
Толпа московских людей бросилась туда с намерением найти ненавистную еретичку. Из мужчин был один только юноша, паж Марины Осмольский. Двери заперли. Осмольский стал с саблею в руке и говорил, что убийцы только по его трупу доберутся до царицы.
www.vipstudent.ru/index.php?…
Так называемый «Дневник Марины Мнишек» : Церковно-Научный Центр "Православная
Изменники тем временем послали в эти палаты. Был при царице камердинер Ян Осмольский. Он, когда уже ломились в двери, выбежал, нападал на них всею силою и долго удерживал противников на ступенях, потому что его в узком месте не могли поразить.
www.sedmitza.ru/text/443598.html
Герб Боньча, много фамилий :: Фамильные гербы :: Альбомы
...Мечковские, Модзелевские, Недабыльские, Осмольские, Пюры, Покршивницкие, Рутковские, Сенницкие, Скаржинские, Скршинецкие, Шабловские, Шаревичи, Томашевские, Трушковские, Туробойские, Уздовские, Васьневские, Зимнохи. Текущий рейтинг темы: Нет.
fotokulinar.ru/index.php?t=3782 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
28 декабря 2009 18:52 Бонч-Осмоловская Марина
У ваших было еще им. Киселевка
9 студзсня 1906 г.
В Климовичском у. разразилось в полном разгаре аграрное движение крестьян. 2 и 3 января в районе Костюковичской вол. разгромлены и разграблены им. Демидовичи и Каничи помещиков бр. Сигизмунда и Платона Цехановецких. В ночь на 2 января в им. Киселевка наследников дворян Бонч-Осмоловских сожжен последний сарай. 5 января громилы собирались разорить и разграбить им. Костюковичи тех же помещиков Цехановецких. 4 января в им. Хотивиж наследников дворян Бродовских крестьяне прогнали всех рабочих из винокуренного завода, и завод остановлен. Поли-ция бессильна противодействовать, стражники оставляют службу и уходят. 5 января в гор. Климовичах по инициативе предводителя дворянства, уездного воинского начальника и земских начальников организуется милиция из всех чиновников, служащих во всех ведомствах, а также городских мещан, кроме евреев, которые видимо, находятся в восторге от аграрных движений крестьян.
Полковник Поляков.
Революционное движение в Белоруссии в 1905-1907 гг.- Мн., 1955.- С.494
Данясенне начальніка Магілёўскага губернскага жандармскага ўпраўлення ў дэпартамент паліцыі аб разгроме памешчыцкіх маёнткаў сялянамі ў Касцюковіцкай воласці Клімавіцкага павета // Памяць: Гіст.-дак. хроніка Касцюковіцкага раёна.- Мн., 2000.- с.83
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9090 | Наверх ##
28 декабря 2009 21:03 Добрый вечер всем мои дорогие!! Сколько интересного набросали - весь вечер буду отвечать Начну с того, что раньше пришло. valcha [q] Конечно же жил и со всем своим многочисленным семейством. Вам надо просто найти опись замка со всеми землями к нему относившимися и там будут указаны владельцы этих земель.[/q]
Елки зеленые никогда не думала, что буду заниматься замками и владениями   Смешно, ей-Богу! Вы очень занятную вещь написали. Дело в том, что Осмоловичи кажется находятся километрах в 40 от Кричева, так что же, он владел всеми землями в промежутке? Думаю, что нет, конечно. Мне думается, сценарий был такой (поправьте, если есть другая идея): Овсей с детями, Павлом, в частности, жил в Осмоловичах. Кем он был - пока тайна за семью печатями (соотносился ли как-то с замком в Кричеве или с чем иным... в том смысле, почему сын его, Павел, называется боярином. А сам он кто?? ) Но известно, что Павел стал воевать с московскими царями, а потом подал прошение Сигизмунду и получил привилею. [q] Павел был освобожден, а Овсей?[/q]
Нет, не думаю, что был освобожден Павел или Овсей. Этот же вопрос и Виталий в последнем письме опять задает (здравствуйте, Виталий!), но я уже отвечала, что в этом самом Определении Могилев. депут. собр., которое я снова поместила (и такой дикий размер скана пардон, я просто еще не умею) , так вот, этот док удобен тем, что там есть роспись по коленам, есть герб, есть фамилия уже не Осмоловские, а Бонч-Осмоловские, и, в частности, о разрешении не платить в польу армии указан год 1715. И хотя дед мой в своих бумагах видит, что Павел Овсеевич прожил около 100 лет (то там, то тут упоминается), но все-таки он не жил до 1715 года. [q] А Осмоловичи, как я уже писала могли быть, дробным застенком, т.е там мог быть и не один владелец, а множество многочисленных семей ( такие дворища иногда насчитывали пару сотен семей-родов)
[/q]
Как интересно... Заглянуть бы туда на минутку  Как же это разъяснить? После Листа Сигизмунда там фигурирует как бы один владелец, тот, кому дали (Павел), а как найти момент ДО этого? [q] одним из которых мог быть утвердившийся и разбогатевший род, взявший себе фамилию Осмолович [/q]
Гм. Так что же, получается, что Павел стал владельцем своих родичей? Как же это может быть? (в Листе 8 деревень и земли всяческие). [q] ...а потом Осмольские, а получив герб, стали Бонч -Осмоловскими [/q]
Вот с этими Осмольскими сплошная путаница. Моя подруга уверена, что Осмольские не имеют никакого отношения к Осмоловским, что Осмольские - польский род, вот и Severinn выдержки о Яне Осмольском привел (здравствуйте, Severinn Конечно, смущает фонетическое сходство фамилий и факт наличия у них одного и того же герба... Вопрос остается открытый к знатокам: как Вы думаете, это одна фамилия или нет? Кстати, а как Осмолович превратился в Осмоловского? В силу польского влияния в поздние годы? [q]
А собственно, что Вас смущает, я не пойму.Я вот посмотрела Реестр войска ВКЛ 1552 г. ваших там нет [/q]
Это и смущает Впрочем, а почему Павел Овсеевич должен был продолжать военную карьеру после многолетнего плена?.. Я бы не стала | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9090 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:02 28 декабря 2009 23:03 Witalij [q]
Да, Осмоловские, не Осмольские. [/q]
Разница тут может сыграть многое. [q]
Опись замка вряд ли что даст, раз имение было в частной собственности ревизии не подлежало.[/q]
Я не понимаю вот чего: какое отношение имеет замок к имению? Насколько я понимаю, было проживание в имении, а служба в замке, или нет? [q] В лучшем случае будет упоминание об таком-то господине и его праве не ревизоваться.Часто заносили в ревизию текст привилеев. [/q]
Это совсем неплохой вариант - лишний док. Найти бы такое. [q] Вообще странная ситуация с этим привилеем, такое ощущение, что его писали гораздо позже чем 1512 год, ------ский- достаточно редкое выражение ВКЛ того времени,[/q]
Я думаю, что в данном случае Вы ошибаетесь и вот почему. Во-первых, остается возможность того, что хоть и редкое, но явление могло иметь место быть, а во-вторых, фамилия могла писаться так - Асмалоўскі. [q] из текста непонятно с какими правами передается имение, на вечность- хорошо, но видимо, без права продажи или иного вида отчуждения....а раз так- то, по видимому, все таки бессрочная аренда, но на вечность аренд вроде не давали[/q]
По-моему, Вы невнимательно читали Лист, нигде не вижу о праве или не праве продажи и об остальном:"...тому ... дали иесмо на вечние и сим нашим листом даем ... и со всем тым, как сдавна тое село во всих границах свое миет, держати и вечными часы уживати, ( и тут же, кстати, о службе) а нам, Господару, с того службу земскую служити..." [q] По поводу отсутствия в списках войска ВКЛ-- скорее всего не следует искать там Осмоловских, очень уж нетипично для ВКЛ того времени, скорее - если сыновья Павла- то Павловичи,
[/q]
Только сыновья не Павла, а Овсея, а вообще замечание очень интересное, спасибо! [q] вообще становление фамилий длилось еде целый век после этого привилея, а уж -----ский- это польское влияние, которое распространятся стало более широко после 1569 года. [/q]
Да, очень возможно. Не исключен вариант, что дед, который переписывал Лист, "перевел" фамилию, написанную необычным образом на более ему знакомую фонетику. [q] Освобождены от воинской повинности?? Странно, весь смысл землевладения заключался именно в несении воинской повинности, [/q]
Он этом мы уже говорили. | | |
|
