Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
26 декабря 2009 22:26 26 декабря 2009 22:30 Witalij [q] Осмоловскими из Кричевского замка пестрят Акты издаваемые Виленской географической комиссии, посмотрите внимательно, на сайте руниверс выложены почти все отпечатанные тома. [/q]
Здравствуйте, дорогой Виталий! Какая замечательная инфа, огромное спасибо! И у Вас блестящая память  Мы с моей подругой скачали первый обнаруженный том по судным делам, но там их нет. Не судились, наверное, в те года. Остальные тома я еще не видела, а знаю, что надо штудировать. В Туркестанском сборнике, кажется, 543 тома, а в Литовской Метрике?.. Надеюсь, что чуть меньше [q] боярин Кричевский- значит приписан к замку Кричевскому, по универсалу короля в минуту опасности вместе с другими боярами ставал в хоруговь Кричевскую для защиты отечества
[/q]
Я так и думала о "прописке". А скажите, нет ли у Вас в загашнике материалов по бытию замка Кричевского в 15-16 веках? Или в связи с Сигизмундом Первым? Замок этот был разрушен несколько веков назад, но письменные доки могли бы остаться. И еще такой вопрос. Что значит этот термин в понимании Листа Сигизмунда (скан на пост выше)? В том смысле, что я знаю, что такое боярин на Руси, а в ВКЛ? Точнее так... Я хотела бы понять, кем был Павел Овсеевич: действительно боярином или кем? Могут ли где-то быть материалы о владениях бояр 15-16 веков, их какие-то списки, что-ли, документы по ним? Как Вы думаете, где жил такой приписанный к замку боярин? У себя или в этом замке? В общем, этот круг вопросов. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
26 декабря 2009 22:34 severinn [q] т.к. у Ягеллонов была личная уния, то Сигизмунд как великий князь ВКЛ владел замками на землях ВКЛ, а как польский король в Польше. Кричев как на землях ВКЛ принадлежал Сигизмунду как вел. князю.[/q]
Понятно. [q] Если Павел Овсеевич уже именуется Осмоловским, то ясно, что селение Осмоловичи уже ему принадлежали ранее. [/q]
Спасибо, что разобрались. А зачем, в таком случае, он, владевший этими землями, просил их себе? | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
26 декабря 2009 23:25 Подтвердили данину Осмолович на вечность, то знамо дело, жил у себя в Осмоловичах, или в Кричевском замке, если у него там был двор. служил службу земскую- то есть по призыву короля ставился на войну, скорее всего лично, переписи войска ВКЛ были 1528 г, 1565 и 1567 гг. первую можно отыскать в интернете, правда, в урезанном виде, и 1 и 2 ии 3 - книга Переписи войск ВКЛ Русская Историческая библиотека том 33 изд. 1915 года С-Пб, там по названию местности от которой ставился боярин его можно отыскать, или его заместителя. Данных по землевладению Осмоловичей ранее того что у Вас есть- отыскать вряд-ли удастся, если только методично штудировать Литовскую Метрику в оригинале, и то побочные упоминания от упоминаний и выписи из документов более позднего срока, на это жития не хватит, даже если разрешат. Литовская Русь и собственно русь как таковая ничем не отличалась друг от друга в то время, действовал один свод законов- Литовский Статут, который и предписывал все юридические нормы жизни в ВКЛ. Боярин имеет множество оттенков, грант очень размыты. В Вашем случае боярин, владеющий землей- это т.н. земянин позднее- пан шляхта, гербовая или не гербовая- другой вопрос, судя по приставке к фамилии- ваши были приняты к братству герба Боньча, или присвоили себе такое право. Как всегда и везде во все времена все решала собственность, или вернее, ее количество. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
27 декабря 2009 0:04 Witalij Очень интересно ответили... спасибо. [q] Подтвердили данину Осмолович на вечность, то знамо дело, жил у себя в Осмоловичах, или в Кричевском замке, если у него там был двор.
[/q]
А зачем просил, если уже владел? [q] служил службу земскую- то есть по призыву короля ставился на войну, скорее всего лично, [/q]
А кто его мог сделать боярином? И за что? Как можно об этом узнать? [q] переписи войска ВКЛ были 1528 г, 1565 и 1567 гг. первую можно отыскать в интернете, правда, в урезанном виде, и 1 и 2 ии 3 - книга Переписи войск ВКЛ Русская Историческая библиотека том 33 изд. 1915 года С-Пб, там по названию местности от которой ставился боярин его можно отыскать, или его заместителя. [/q]
Первую я видела, и там его нет, надо бы перепроверить, бо неизвестно, как имя его писалось... А что может означать, если должен быть, а нет? Дальше я немного Вас не поняла: [q] и 1 и 2 ии 3 - книга Переписи войск ВКЛ[/q]
Это о тех списках, что Выше, или отдельные книги? [q] Данных по землевладению Осмоловичей ранее того что у Вас есть- отыскать вряд-ли удастся, если только методично штудировать Литовскую Метрику в оригинале, и то побочные упоминания от упоминаний и выписи из документов более позднего срока, на это жития не хватит, даже если разрешат.[/q]
...Подтвердились мои самые худшие опасения... И, вдобавок, вся эта удача в Вильне? [q] В Вашем случае боярин, владеющий землей- это т.н. земянин позднее- пан шляхта, гербовая или не гербовая- другой вопрос, судя по приставке к фамилии- ваши были приняты к братству герба Боньча, или присвоили себе такое право. Как всегда и везде во все времена все решала собственность, или вернее, ее количество. [/q]
Ооочень интересно... А имеются какие-то списки земян того времени? Скажем, по поветам? А могли присвоить себе герб, живя в сообществе и имея наверху короля? Земянин - это ведь не польское определение, верно? А кто жил в Мстиславском повете в тот момент, скорее всего, не поляки? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
27 декабря 2009 1:01 Witalij [q] Осмоловскими из Кричевского замка пестрят Акты издаваемые Виленской географической комиссии, посмотрите внимательно, на сайте руниверс выложены почти все отпечатанные тома. [/q]
Виталий, вот что я нашла об этом - "Исследователи и любители истории России получили возможность бесплатно прочесть и скачать «Архив Юго-Западной России», «Акты Кавказской археографической комиссии» и «Акты Московского государства». Мне кажется, что все три раздела не о Мстиславском повете и ВКЛ. А где Вы видели Акты, издаваемые Виленской археографической комиссией о Могилевщине? | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
27 декабря 2009 13:30 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
[q] Если Павел Овсеевич уже именуется Осмоловским, то ясно, что селение Осмоловичи уже ему принадлежали ранее. [/q]
А зачем, в таком случае, он, владевший этими землями, просил их себе?[/q]
Для подтверждения права на владение: там же сказано на "три жизни". | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
27 декабря 2009 14:14 27 декабря 2009 14:25 Бонч-Осмоловская МаринаПрава подтверждались часто, к новому королю также зачастую обращались с просьбой подтверждения. Покликайте на этом сайте на активные ссылки http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htmБояре ВКЛ, это не одно и тоже, что бояре московские...... Метрика сейчас переиздается в Минске, Литве, в Киеве в Москве, переиздано уже больше 50 тт. Найдите в Инете Ябло(у)новского А. У него описаны замки, относящиеся к Королевскому Домену, может там есть и описание Кричевского замка, надо только уточнить к какой экономии он относился. Посмотрите здесь, там нет Осмоловских, но может найдете еще нужные фамилии http://kdkv.narod.ru/Nesvizh/index.htm --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
27 декабря 2009 14:38 27 декабря 2009 14:43 1881 Выпускники Могилевской гимназии
1. Авринский Николай (серебряная медаль) 2. Акутин Александр 3. Баньковский Александр 4. Видорович Илья 5. Горбатовский Вацлав 6. Гаркави Александр 7. Дориа-Дерналович Стефан (золотая медаль) 8. Добровольский Антон 9. Гранат Вульф 10. Забелла Николай 11. Захонов Николай 12. Иванов Владимир 13. Идельсон Янкель 14. Козловский Николай 15. Лурье Янкель 16. Михневич Андрей 17. Машурко Андрей 18. Мартинов Михаил 19. Медведев Иосиф 20. Морголин Борух 21. Ольховский Меер 22. Бонч-Осмоловский Николай23. Одынец Викентий 24. Персицкий Абрам 25. Поляк Янкель 26. Пославский Василий 27. Савицкий Станислав 28. Савицкий Владислав 29. Соколовский Иван 30. Созанович Федор 31. Синявский Михаил 32. Толкачевский Фишель 33. Шурмелев Иван 34. Щурович Александр
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Церковь Св. Георгия Победоносца при Главном штабе Дворцовая пл., 10 Церковь освящена 1 февраля 1822 года.
Закрыта в 1917 году.
НАСТОЯТЕЛИ Предыдущее место служения Последующее место служения Назоров Иоанн Антипович (Ревель - 1856), священник церковь Уланского полка 8 января 1822 - 1827 церковь Измайловского полка Чулков Алексей Егорович, священник церковь Измайловского полка 1827 - протоиерей - в епархиальное ведомство Владыкин Николай Романович ( - 21 августа 1853), священник 28 ноября 1842 - 1851 за штат Словцов Григорий Степанович (Новоладожский уезд Санкт-Петербургской губ. - рук. 8 ноября 1851 - 4 октября 1902 за штат Левашов Павел Никанорович, священник 4 октября 1902 1909 протоиерей - 1916 - Введенский Владимир диакон здесь же опр. 11 апреля (29 марта) 1918 -
ДИАКОНЫ Предыдущее место служения Последующее место служения Поповский Георгий Васильевич заштатный диакон Софийского собора в Киеве - 1882 - Введенский Владимир - 11 апреля (29 марта) 1918 - священник здесь же
ПСАЛОМЩИКИ Предыдущее место служения Последующее место служения Боголюбов Александр и. д. 1889 - 19 апреля 1895 Велицкий Алексей 1904 - 1916 -
КТИТОРЫ Предыдущее место служения Последующее место служения Якимов Семен Никитич д. ст. сов. - 1882 - Бонч-Осмоловский Василий Васильевич генерал-лейтенант - 1916 -
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ЕПАРХИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Церковь Покрова Пресвятой Богородицы, что в Большой Коломне Покровская пл. Церковь каменная, заложена 15 июня 1798 года, освящена 30 сентября 1812 года.
1922 к Петроградской автокефалии. До июля 1923 обновленческая. С июля 1923 к Патриаршей Церкви.
В 1899 году числилось прихожан 3443 мужчины и 4531 женщина.
Закрыта 21 августа 1932 года.
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОТ ПРИХОЖАН Филиппов Дмитрий Хрисанфович - 1903 - 1916 - Серебряная медаль с надписью «За усердие» для ношения на груди на Станиславовской ленте (6 мая 1903) Раевский Петр Иванович т. с. - 1916 - Бонч-Осмоловский Василий Васильевич генерал-лейтенант - 1916 - --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
27 декабря 2009 19:35 severinn [q] А зачем, в таком случае, он, владевший этими землями, просил их себе?
Для подтверждения права на владение: там же сказано на "три жизни". [/q]
Где сказано? В Листе, который вы видели, этого нет. Вообще говоря, картинка с владением не совсем понятна... Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать. Гм. Он, что же, боялся, что кто-то отберет? А каковы вообще были правила владения землей и имениями в ВКЛ? Откуда возникла по сути эта проблема? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
27 декабря 2009 19:45 valcha Большущее спасибо за ссылки, обязательно полазаю [q] Найдите в Инете Ябло(у)новского А. У него описаны замки, относящиеся к Королевскому Домену, может там есть и описание Кричевского замка, надо только уточнить к какой экономии он относился.Посмотрите здесь, там нет Осмоловских, но может найдете еще нужные фамилии
[/q]
Замечательно! А Вы тоже в этой теме? valcha, нет ли у Вас по случаю ссылки на польскую Королевскую Метрику или, может быть, Вы встречали кого-то, кто знает это? | | |
|