Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
22 декабря 2009 16:30 22 декабря 2009 16:31 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Тогда нужна любая, даже микроскопическая инфа по замку Кричевскому, к которому в 1512 году был приписан пращур в качестве "боярина замка".
[/q]
Литовская Метрика. Боольшая... Своих бы там поискать... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
22 декабря 2009 17:03. severinn написал: [q] Бонч-Осмоловская Марина написал:[q] Тогда нужна любая, даже микроскопическая инфа по замку Кричевскому, к которому в 1512 году был приписан пращур в качестве "боярина замка". [/q]
Литовская Метрика. Боольшая...Своих бы там поискать... [/q]
То, что знатоку кажется очевидным, для нас - прямое руководство к действию  Тут важно любое упоминание - не брезгуйте ими для новичков -)))) Значит, нужна Литовская Метрика. ОК. А где она водится? Какую фамилию Вы ищите? | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
22 декабря 2009 18:46 22 декабря 2009 18:47 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] А где она водится? [/q]
Частично издавалась. Библиотеки Москвы, СПб, Варшавы. Спросите москвичей, кто бывает в библиотеках. Запустите поиск. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
22 декабря 2009 21:38. severinn [q] Частично издавалась. Библиотеки Москвы, СПб, Варшавы. Спросите москвичей, кто бывает в библиотеках. Запустите поиск. [/q] Спасибо большое, я нашла документы и прочитала описи, и замечательно, что они есть в Москве. Я даже не рассчитывала на такую удачу, думала, что придется пилить в Вильну. Вы потратили на меня сегодня столько времени...  Но благодаря Вам я поняла важное. Спасибо Вам!! | | |
alex_energo Санкт-Петербург Сообщений: 3638 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14663 | Наверх ##
22 декабря 2009 22:26 На сайте ФБ БГУ есть 1-й том Литовской метрики, изданный археографической комиссией в СПб в 1903 г. Не знаю, я не в теме, то это или не то. Ссылки на скачивание 1-го тома.Первый файл - большей частью оглавление, далее не качал.
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
22 декабря 2009 22:30. alex_energo [q] На сайте ФБ БГУ есть 1-й том Литовской метрики, изданный археографической комиссией в СПб в 1903 г.[/q]
Саша, дорогой, огромное спасибо за книжку! Хотела роспись делать, но это интереснее -)))) Дай Бог чуть-чуть удачи | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
22 декабря 2009 23:04 Еще точка зрения на происхождение фамилии - Tino. (естественно, согласовав):
"Украина в момент образования шляхетских фамилий была частью ВКЛ, официальным языком был старорусский (украинцы его называют староукраинским, белоруссы - старобелорусским). Литвины и русины говорили ещё на диалектах единого живого разговорного языка. Ареал образования Вашей фамилии общий как для литвинской шляхты так и для русинской. (выделение мое). Мобильность для шляхты была высокой, где литвин, где русин, где волынянин в ВКЛ было трудно разобрать. Пока не начались польско-русинские интриги все было более-менее здорово."
Эта точка зрения перекликается со словами severinn:
"Фамилия могла возникнуть независимо не в одном месте, т.е. не все Осмоловские от одного предка Осмола (Осмоловича). Прозвище распростаненное. Поляки в 14 веке вряд ли бы добрались до Могилевщины".
И такая:
"Фамилии на "ский", конечно, не только польские. Что же касается Литвы, то здесь такого рода фамилии (как на "ский", так и на "вич") скорее всего являются или польскими или русскими (в широком, старом смысле слова). Также они могут быть и литовскими, но образованными так по желанию вписаться в высшее сословие, коим была в Литве старая литовско-русская аристократия, говорившая по-древнерусски, и часто образовывавшая свои родовые имена на русский манер, а в дальнейшем литовско-польская. Трудно, не зная происхождения конкретного рода, объяснить его фамилию и проанализировать этническую составляющую на момент возникновения фамилии. Родовые имена со славянскими концовками "ский" и "вич" обозначают принадлежность чему-либо или кому-либо, т.е. происходят от местности, где, например, живут, от имени человека (рода, замка и т.д.), которому служат и т.п. И если род не относился к княжескому или владельческому, для которого фамилия на "ский" весьма характерна (и маркирует территорию), то предположу, что аналогичные фамилии некняжеского (и беспоместного) происхождения должны им подражать, также обозначать территорию и, очень возможно, характеризовать литовское служилое дворянство, а в более позднее время и другое население не относящееся к дворянству."
Кажется, в вопросе польского или русинского происхождения фамилии Осмоловский достигнут консенсус. Однако, если у кого-то возникнут идеи, прошу с ними поделиться!
| | |
Els Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 35 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
23 декабря 2009 2:20 Прочитала все заметки-сообщения. Очень интересно. Какие Вы все молодцы!
Прошу прощения за неожиданные вопросы:
1. По поводу:"в вопросе польского или русинского происхождения фамилии "; "начались польско-русинские интриги " Марина Андреевна, а кого Вы в данном случае именуете русинами?
2. Еще вопрос про Алеся Карлюкевича. Это тот журналист, который писал о Сержпутовском? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
23 декабря 2009 12:07. Els [q] Прочитала все заметки-сообщения. Очень интересно. Какие Вы все молодцы![/q]
Добрый день, дорогая Е ! Я давно должна была Вам ответить, а тут на страничке появилось столько важных дел.. простите меня! Вот и сейчас борюсь с моим непослушным компом- учусь посылать сюда картинки вместо прикрепленного файла. [q] 1. По поводу:"в вопросе польского или русинского происхождения фамилии "; "начались польско-русинские интриги "Марина Андреевна, а кого Вы в данном случае именуете русинами?[/q]
Я взяла это из постинга Tino. (выше): "Украина в момент образования шляхетских фамилий была частью ВКЛ, официальным языком был старорусский (украинцы его называют староукраинским, белоруссы - старобелорусским). Литвины и русины говорили ещё на диалектах единого живого разговорного языка. Ареал образования Вашей фамилии общий как для литвинской шляхты так и для русинской". Мне кажется, что Tino имел в виду русские племена. Со своей стороны, я думаю, что ареал Могилевщины заселяли Радимичи. [q] 2. Еще вопрос про Алеся Карлюкевича. Это тот журналист, который писал о Сержпутовском? [/q] Об этом я не знаю. Сейчас он редактор большого издательства в Минске. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
23 декабря 2009 12:20 23 декабря 2009 20:22.
 | | |
|