Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
10 февраля 2016 23:07 10 февраля 2016 23:18 leliwas[q] Их предки жили ещё недавно в границах II Речи Посполитой. [/q]
Экая наглость! Во-первых, Речь Посполитая не существовала Бог знаете сколько времени, а, во-вторых, они жили в Мстиславском воеводстве, а затем в Могилевской губернии, а ни в какой ни в Речи Посполитой. Известно ли Вам, уважаемый, из истории Великого княжества Литовского следующее: Согласно Статуту ВКЛ 1588 г. была закреплена норма, которая существовала и ранее: ни один поляк, а точнее житель Польского королевства, не мог занимать государственные должности и иметь земельные владения в ВКЛ. Статут действовал на территории ВКЛ почти до середины XIX в. Мы же знаем о первом предке, Павле Евсеевиче: 1) он был господарским (королевским) боярином; 2) вместе со своими ближними родственниками по отцу, позже взявшими приставку Коршун (Осмоловские), он владел крупным участком земли, который в его прижизненных документах называется «отчиной» – это значит, что имение досталось ему по наследству от отца (предков), и, как я уточнила, до 1436 г. Таким образом, можно определенно утверждать, что наш первый предок, имевший земли в Великом княжестве Литовском, не был поляком.Запишите себе это, пожалуйста, в записную книжку и не забудьте. А в Вашем тексте это потомок того самого Ежи Осмоловского с Пинщины, который мнил себя поляком и сотрудничал с Пилсудским, подавляя белорусский народ. Польша оккупировала Белоруссию, как только Россия ослабла в Гражданской войне. Но ненадолго. Ну есть такой человек, и что? Долбили ему в семье о польскости с пеленок. Каких только курьезов на свете не бывает. Что Вы мне все время доказываете? У меня прабабка, Варвара-народоволка, на 50% полька, ну и что с того? Какое я имею к этому отношение? Да никакого! А если прадед - негр, я с Вашего позволения в чернокожие запишусь и буду бить себя пяткой в грудь? Я Вам рассказала историю Петра Бонч, сомлевшего от слова "поляк", жившего в Харбине и рвавшегося "на историческую родину", на которой он отродясь не бывал и понятия не имел, как это она сдалась ему родиной. Он бы и объяснить этого не сумел. Польский посол смачно поставил его на место, ответив, что родившиеся в России суть русские и род Бонч-Осмоловских в том числе. Отправились они в Парагвай. И, пожалуйста, не приставайте ко мне с этими притязаниями, это становится просто смешно. Учите Статут! | | |
leliwas Сообщений: 131 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
11 февраля 2016 21:49 К встрече на Кубе. Ojciec Hadrian ( Piotr ) Osmołowski Фото: А.Сенкевич, Лониго, Италия, сентябрь 2015г.
 | | |
leliwas Сообщений: 131 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
11 февраля 2016 21:50 Ojciec Hadrian ( Piotr ) Osmołowsky
 | | |
leliwas Сообщений: 131 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
11 февраля 2016 21:52 Ojciec Hadrian ( Piotr ) Osmołowsky
 | | |
leliwas Сообщений: 131 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
11 февраля 2016 21:56 Ojciec Hadrian ( Piotr ) Osmołowsky. Отец Адриан ( Пётр ) Бонч-Осмоловский. Надгробие в Лониго, Италия.
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
11 февраля 2016 23:33 11 февраля 2016 23:33 leliwas
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот храм и его месторасположение.
Все замечательно, но портит общее впечатление смешная надпись внизу: "Антоновка, Польша". Если мне не изменяет память, наша Антоновка незыблемо стояла на Могилевщине. Ох, нехорошо, когда врут в малом... Хочется оставить и уйти.
| | |
ФрименСтраннозавр  планета Дюна Сообщений: 1439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1346 | Наверх ##
12 февраля 2016 1:41 Марина, извините, но мне кажется, Вы не правы. Интересна должна быть любая информация о предках. И быть поляком не зазорно. Поляки вовсе не враги, всё это враки. Политики нас стравливают лбами с незапамятных времён, а мы - Лех, Чех и Рус - дети одного отца. А если кто-то когда-то кого=то попирал - кто старое помянет, тому и глаз вон. ! Bontch–Osmolovskaia Marina написал: [q] Таким образом, можно определенно утверждать, что наш первый предок, имевший земли в Великом княжестве Литовском, не был поляком.[/q]
Определённо можно будет это утверждать только после генетического исследования. Я так думаю. --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
12 февраля 2016 13:51 Фримен
Здравствуйте, Павел!
Мне, разумеется, интересна любая информация о предках, и я ничего не имею против поляков, но меня заколебала навязчивая фикс-идея о польскости нашего рода. Просто надоела хуже горькой редьки.
В течение 6 лет я собирала по архивам документы, у меня их сотни и сотни - земельные дела, судебные, метрики, завещания и т.д. и т.п. И когда я проанализировала их все, то, в частности, увидела, что нет никакого основания думать, что Осмоловские Мстиславского воеводства, далее Могилевской губернии, жившие 500 лет на одном месте, в селе Осмоловичи и его окрестностях, имели хоть какие-то польские, французские, шведские или малазийские корни.
При изучении Великого княжества Литовского (ВКЛ) появляется крупное искушение считать, что дворянство этого княжества было поляками. Это глубокое и почти всеобщее заблуждение, о котором я не устану писать. ВКЛ долгое время находилась под культурным, языковым прессингом Польши, переняла многое оттуда, но это не означает, что население ВКЛ было поляками. | | |
ФрименСтраннозавр  планета Дюна Сообщений: 1439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1346 | Наверх ##
12 февраля 2016 15:24 Вы, вероятно, правы, Марина - я не знаю глубоко истории взаимоотношений Польши и Беларуси. Но стоит ли так остро воспринимать иное мнение? Всяк волен иметь собственные мысли. И всяк имеет право на заблуждения. Кто-то считает, что Белоруссия была частью Польши? Пусть. Ведь и Польша была частью России - разве нет? А Россия - частью Татарии. И как теперь сказать, кто мы? Даже если славяне, то с оговоркой... И если кто-то из Осмоловских ощущает себя поляком - да и пусть его. Я вот русский, например. Хоть среди моих предков были и немцы, и буряты, и мордва... А немцы, кстати, польские - в Польше жили, и оттуда мой прапрадед был на каторгу в Сибирь сослан... --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно специально для поиска родственников, жителей планеты Дюна. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
12 февраля 2016 17:58 Фримен
Павел, я не остро воспринимаю чужое мнение, это неправильный подход к моей позиции - я должна докопаться до истоков своего рода. Мы с Вами - генеалоги, и наша прямая цель - понять, кто были наши предки, откуда они и т.д. и т.п. Если мы с Вами не будем задаваться этими вопросами и не будем детально и даже дотошно разбираться в этих проблемах, то во весь рост встает вопрос: а зачем мы вообще просиживаем здесь штаны?
| | |
|