⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4006 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Tasha56 Мои рассуждения, согласно переводу - Тата, позвольте, поправлю некоторые довольно важные детали, которые нам удалось установить. Мы выяснили (выше), что исконное имя Бонифация было МИР, видоизмененное в Польше на МЕЖБ. Судя по тексту Несецкого, он не получил прозвище Бонча, а сам назвал так - по месту, откуда он выехал из Италии - себя, свой герб и имение, полученное в Польше. По версии - прозвище Бонча произошло от итальянской фамилии Бонтемпо. Да, так думает Разрезов. Выше я нашла в Италии, а именно в Венеции семью Бонтемпо. Это слово означает "добрые времена". У Мержба было два сына - Миколай (Николай) и Богуш, которые проживали в Wścieklicach (1061 год) Именно, были два сына. Мы не знаем, проживали ли они во Всеклицах,но они подписывались "с Всеклиц". Одновременно Несецкий говорит, что они оба были краковскими канониками! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А почему не устроила простая версия передачи герба ? Бончи итальянские с итальянким гербом - передали герб Бончам польским с польским гербом. Герб итальянский (в виде андреевского креста) - трансформируется в герб польский с единорогом .. Есть ранние британские монеты (фиг. 54) где представлены с одной стороны - андреевский (стилизованный) крест, а с другой - лошадь (а может и единорог) .. Как и почему трансформируется ? Прочтите этот "диковатый" текст британского профессора (там и готты и шумеры и прочее ) - http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_ch21.html со стр. 315 и станет ясна мысль автора (специалиста в этих вопросах) - почему андреевский крест связан с единорогом. Еще раз привожу картнику. где прямо сказано -Unicorn as sole supporter of old Royal Arms of Scotland and associated with St. Andrew and his "Cross." Книга эта - THE PHOENICIAN Origin of Britons Scots & Anglo-Saxons DISCOVERED BY PHOENICIAN & SUMERIAN INSCRIPTIONS IN BRITAIN, BY PRE- ROMAN BRITON COINS & A MASS OF NEW HISTORY BY L. A. Waddell [Lawrence Austine Waddell] LL.D., C.B., C.I.E. Fellow of Royal Anthropological Institute, Linnean & Folk-Lore Societies, Hon. Correspondt. Indian Archaeological Survey, Ex-Professor of Tibetan, London University WITH OVER ONE HUNDRED ILLUSTRATIONS AND PLATES Orig. pub. by Williams & Norgate, 1924 2nd ed., 1925 laboriously scanned by JR and proofread by Dr. Samar Abbas, Aligarh, India (July, 2003) На картинке представлен и единорог (он есть на польском гербе Бончей) и андреевский крест ( он есть на гербе Бончей итальянских) .. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Что меня (не специалиста по геральдике) устраивает, а что не устраивает в текстах специалистов по геральдике (применительно к гербу Бонча) ? Что устраивает. Они сообщают о том что считают правильным (или знают точно). И это хорошо. Что не устраивает. Нет картинки полной. А мы хотим ее знать. Откуда пришел герб (более детально) ? Сказано из Италии. А что такое Италия в это время ? Карту я недавно приводил. Да и с самим владельцем герба масса вопросов. Он правда прибыл из Италии и итальянец ли он ? То есть сплошные вопросы, если копнуть .. Как звали на самом деле носителя герба ? .. И это плохо. Мне кажется что можно ставить разные задачи в поисках. Специалисты ищут все, относящееся к геральдике - прежде всего у геральдистов или в спец. литературе. Неспециалисты - более "витают в облаках" и пытаются построить завершенную картинку. Есть плюсы и там и там.. Комментарий модератора: С этим я согласна. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4006 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Михаил, я прочитала текст. Мой коммент после текста. Автор считает, что единорог (в старом названии "Goat") как сакральное существо пришел от шумер или готов. Что он далее был популярен в Греции и Малой Азии и до романского периода. "...and also the frequency of St. Andrew's Cross in the pre-Christian and early Christian monuments in Wales, and in parts of England". Это о том, что Вы сказали. "Goat" (единорог) (in Old English Goot and Gote, Eddic Gothic Geit, Anglo-S. Gat and Scots Gait) in these scenes appears clearly to be used as a rebus picture-sign for "Goth" (properly Got or Goti) or Getae, Sumerian Guti, Kud or Khat; just as the battle-axe picture-sign was used for their tribal title of "Khat-ti" or "Hitt-ite." The hieroglyphic practice of using rebus pictures for proper names continued popular in Greco-Phoenician and Greek coins in Asia Minor down to the Roman period. This sacred character of the Goat as the totem animal of the Sumerians and Goths, and the source of the legend of the Unicorn, in its victory over the Lion, and as the hallowed animal of Indara or Andrew, now explains the fact of the Goat being still the mascot of the Welsh Cymri, and also the frequency of St. Andrew's Cross in the pre-Christian and early Christian monuments in Wales, and in parts of England". "Goats (and Deer) as "Goths" of Indara protected by Cross and Archangel Tas (Tashub Mikal) against Lion and Wolves on Hitto-Sumerian, Phoenician and Kassi Seals. St. Andrew's Cross and other solar symbols on the Early Briton coins, and especially in the tin coins of Cornwall (and sometimes with the name Inara and "Ando,")..." Да, там говорится об этой связи с крестом, но я не поняла версию, откуда взялись BONCI и как именно они связаны с нашим Миром. Только фонетическое подобие? Возможно, я пропустила какой-то важный постинг. Объясните в двух словах, пожалуйста. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина добрый день ! Герб Бончей итальянских ( BONCI) - это андреевский крест ! Герб Бончей польских - это единорог ! андреевский крест = (как сказано - associate - связан ) Единорог - это следует из картинки .. Так что произошла просто трансформация - андреевского креста в Единорога (а семья сохранилась) = Bonci (итальянкие) = Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus (польские) Сложнее всего найти очки если они у вас на голове .. Еще раз герб Bonci (итальянких ) Комментарий модератора: Да, этот желтый на черном - крест, но он, кажется, мало похож на Андреевский крест... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4006 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Михаил, кажется, сначала принесли только фамилию Bonci. А о гербе с крестом, который они взяли после войны, заменив свой старый герб, заговорили позже. Я спрашиваю не о гербе - Bonci взялись из той библиотеки? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина - кажется, сначала принесли только фамилию Bonci. Я взял одну из возможных итальянских фамилий которые были уже ранее представлены (Валерия сообщала об этом) и стал искать все связанное с ней. Проблемы была в том (почему прекратили что-то искать по ним) - что герб у семьи был один и явно не совпадал с единорогом (тот герб что я привел выше) .. То есть никак не была связана семья Bonci (итальянская) с единорогом. Мы же предполагали изначально, что итальянская семья должна была быть носителем герба с единорогом. Таким образом Bonci не подходили по этому критерию и были отброшены как кандидаты на семью Мира (Мержа). Если же смотреть шире (и не искать герба с единорогом) - это была идея Таши, то Мир мог перенести символ единорога. В последнем варианте - это мог быть герб семьи Bonci (андреевский крест) и уже в Польше герб мог быть трансформированв герб с единорогом. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Печать с единорогами http://www.pinterest.com/pin/28640147600922302/ Wax seal necklace unicorn crest with birds and stars - antique wax seal jewelry… |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Steatite stamp-seal. Indus stamp-seal; carved from grey steatite; face represents a so-called unicorn with short inscription in Indus script. Indus Civilisation, 2500BC-2000BC via Rare Book Society of India http://www.pinterest.com/pin/493777546614604292/ Это к вопросу о появлении символа единорога. Возраст этих печатей - 4000 - 4500 лет ... |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | И это дополнение по теме "сумашедшего британского профессора" единорога и "андреевского креста" Марина, Вы правы. Это не андреевский крест (на гербе итальянских Бончей). Об этом британский профессор и пишет. Это то, из чего андреевский крест позже появился.. Так сказать - прото андрееский крест. Символ цветка возможно. Я думаю что у Бончей итальянских на гербе - что-то похожее на изображение - из этой коллекции британского профессора (ближе к картинке - d или даже - e ).. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |