⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А это как одевались в Византии и как это видят сегодня всякие Гуччи итд - http://www.pinterest.com/searc...;term_meta[]=byzantine|autocomplete|3&term_meta[]=fashion|autocomplete|3 Вот как мог выглядеть герб в византийском стиле - http://www.pinterest.com/pin/281052832970616590/ Классно! Под фото надпись: Византийская туника с геральдическим знаком на плече (скорпион). |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9192 | Михаил, в главе 5 сначала идут аптечные печати, а затем - разные. Изучаю. Спасибо за прекрасный источник! Если попадутся еще такие же - присылайте! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Византийская одежда - почти единорог :-) - это Byzantine reproduction http://www.pinterest.com/pin/443956475740959596/ |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Как своровали шелк из Китая - http://traumwerk.stanford.edu/...and_e.html |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9192 | Михаил, Византийская одежда - почти единорог :-) - это Byzantine reproduction http://www.pinterest.com/pin/443956475740959596/ Не смогла удержаться, ставлю этот замечательный костюм, действительно, похожий на единорога. [ Изображение на стороннем сайте: c0c41c6fee2b.jpg ] Отсюда же, из Византии, вышел и наш русский костюм тысячелетней истории |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9192 | Tasha56 Спасибо за Арсеньева В Вашем скане есть об Александре Македонском. Вчера я видела (не помню ссылку), что он (кажется) знал и использовал изображени единорога. Но нам больше нужна Византия Вы видели выше мою картинку византийских щитов с изображениями? Спасибо, что переведут Несецкого. Интересно будет сравнить с моим переводом. Я давала его в этой ленте. Если понадобиться - могу прикрепить еще раз, чтобы не искать Правда, для ответа на такой вопрос нужен профессионал-историк. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9192 | Tasha56 Мои рассуждения, согласно переводу - Тата, позвольте, поправлю некоторые довольно важные детали, которые нам удалось установить. Мы выяснили (выше), что исконное имя Бонифация было МИР, видоизмененное в Польше на МЕЖБ. Судя по тексту Несецкого, он не получил прозвище Бонча, а сам назвал так - по месту, откуда он выехал из Италии - себя, свой герб и имение, полученное в Польше. По версии - прозвище Бонча произошло от итальянской фамилии Бонтемпо. Да, так думает Разрезов. Выше я нашла в Италии, а именно в Венеции семью Бонтемпо. Это слово означает "добрые времена". У Мержба было два сына - Миколай (Николай) и Богуш, которые проживали в Wścieklicach (1061 год) Именно, были два сына. Мы не знаем, проживали ли они во Всеклицах,но они подписывались "с Всеклиц". Одновременно Несецкий говорит, что они оба были краковскими канониками! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А почему не устроила простая версия передачи герба ? Бончи итальянские с итальянким гербом - передали герб Бончам польским с польским гербом. Герб итальянский (в виде андреевского креста) - трансформируется в герб польский с единорогом .. Есть ранние британские монеты (фиг. 54) где представлены с одной стороны - андреевский (стилизованный) крест, а с другой - лошадь (а может и единорог) .. Как и почему трансформируется ? Прочтите этот "диковатый" текст британского профессора (там и готты и шумеры и прочее ) - http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_ch21.html со стр. 315 и станет ясна мысль автора (специалиста в этих вопросах) - почему андреевский крест связан с единорогом. Еще раз привожу картнику. где прямо сказано -Unicorn as sole supporter of old Royal Arms of Scotland and associated with St. Andrew and his "Cross." Книга эта - THE PHOENICIAN Origin of Britons Scots & Anglo-Saxons DISCOVERED BY PHOENICIAN & SUMERIAN INSCRIPTIONS IN BRITAIN, BY PRE- ROMAN BRITON COINS & A MASS OF NEW HISTORY BY L. A. Waddell [Lawrence Austine Waddell] LL.D., C.B., C.I.E. Fellow of Royal Anthropological Institute, Linnean & Folk-Lore Societies, Hon. Correspondt. Indian Archaeological Survey, Ex-Professor of Tibetan, London University WITH OVER ONE HUNDRED ILLUSTRATIONS AND PLATES Orig. pub. by Williams & Norgate, 1924 2nd ed., 1925 laboriously scanned by JR and proofread by Dr. Samar Abbas, Aligarh, India (July, 2003) На картинке представлен и единорог (он есть на польском гербе Бончей) и андреевский крест ( он есть на гербе Бончей итальянских) .. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Что меня (не специалиста по геральдике) устраивает, а что не устраивает в текстах специалистов по геральдике (применительно к гербу Бонча) ? Что устраивает. Они сообщают о том что считают правильным (или знают точно). И это хорошо. Что не устраивает. Нет картинки полной. А мы хотим ее знать. Откуда пришел герб (более детально) ? Сказано из Италии. А что такое Италия в это время ? Карту я недавно приводил. Да и с самим владельцем герба масса вопросов. Он правда прибыл из Италии и итальянец ли он ? То есть сплошные вопросы, если копнуть .. Как звали на самом деле носителя герба ? .. И это плохо. Мне кажется что можно ставить разные задачи в поисках. Специалисты ищут все, относящееся к геральдике - прежде всего у геральдистов или в спец. литературе. Неспециалисты - более "витают в облаках" и пытаются построить завершенную картинку. Есть плюсы и там и там.. Комментарий модератора: С этим я согласна. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |