Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
А это как одевались в Византии и как это видят сегодня всякие Гуччи итд - http://www.pinterest.com/searc...;term_meta[]=byzantine|autocomplete|3&term_meta[]=fashion|autocomplete|3

Вот как мог выглядеть герб в византийском стиле - http://www.pinterest.com/pin/281052832970616590/

Классно! Под фото надпись: Византийская туника с геральдическим знаком на плече (скорпион).

Прикрепленный файл: 067b18c98dc369e4bd27135b86ca7b04.jpg
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9192

Михаил,

в главе 5 сначала идут аптечные печати, а затем - разные. Изучаю. Спасибо за прекрасный источник! Если попадутся еще такие же - присылайте!
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Это византийские костюмы (фасоны) - http://www.pinterest.com/pin/492510909221696934/

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Византийская одежда - почти единорог :-) - это Byzantine reproduction http://www.pinterest.com/pin/443956475740959596/



Прикрепленный файл: 303d3cd52e491e3911403987ef7a1c7b.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Как своровали шелк из Китая - http://traumwerk.stanford.edu/...and_e.html
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9192
Михаил,

Византийская одежда - почти единорог :-) - это Byzantine reproduction http://www.pinterest.com/pin/443956475740959596/

Не смогла удержаться, ставлю этот замечательный костюм, действительно, похожий на единорога.


[
Изображение на стороннем сайте: c0c41c6fee2b.jpg ]


Отсюда же, из Византии, вышел и наш русский костюм тысячелетней истории


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9192
Tasha56

Спасибо за Арсеньева 101.gif Это как раз его я цитировала в начале ленты, когда мы раньше говорили о печатях, с которых пошли гербы. Помните, утверждали, что гербы начались с 12 века, а я приводила цитаты из лекций Арсеньева, где, во-первых, назывались прямо гербы 10 века, а во-вторых, гербы он выводил из печатей и символов.

В Вашем скане есть об Александре Македонском. Вчера я видела (не помню ссылку), что он (кажется) знал и использовал изображени единорога. Но нам больше нужна Византия 101.gif
Вы видели выше мою картинку византийских щитов с изображениями?

Спасибо, что переведут Несецкого. Интересно будет сравнить с моим переводом. Я давала его в этой ленте. Если понадобиться - могу прикрепить еще раз, чтобы не искать 101.gif А Ваш польский знакомый не может ответить на вопрос Михаила о том "кто на ком стоял"? 101.gif
Правда, для ответа на такой вопрос нужен профессионал-историк.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9192
Tasha56

[q]
Мои рассуждения, согласно переводу -
Бонифаций Мержб получил прозвище Бонча. По версии - прозвище Бонча произошло от итальянской фамилии Бонтемпо. У Мержба было два сына - Миколай (Николай) и Богуш (Богдан - " Богом дан"), которые проживали в Wścieklicach (1061 год)....
[/q]


Тата, позвольте, поправлю некоторые довольно важные детали, которые нам удалось установить.

Мы выяснили (выше), что исконное имя Бонифация было МИР, видоизмененное в Польше на МЕЖБ.

Судя по тексту Несецкого, он не получил прозвище Бонча, а сам назвал так - по месту, откуда он выехал из Италии - себя, свой герб и имение, полученное в Польше.

[q]
По версии - прозвище Бонча произошло от итальянской фамилии Бонтемпо.
[/q]


Да, так думает Разрезов. Выше я нашла в Италии, а именно в Венеции семью Бонтемпо. Это слово означает "добрые времена".

[q]
У Мержба было два сына - Миколай (Николай) и Богуш, которые проживали в Wścieklicach (1061 год)
[/q]


Именно, были два сына. Мы не знаем, проживали ли они во Всеклицах,но они подписывались "с Всеклиц". Одновременно Несецкий говорит, что они оба были краковскими канониками!
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
А почему не устроила простая версия передачи герба ? Бончи итальянские с итальянким гербом - передали герб Бончам польским с польским гербом. Герб итальянский (в виде андреевского креста) - трансформируется в герб польский с единорогом ..

Есть ранние британские монеты (фиг. 54) где представлены с одной стороны - андреевский (стилизованный) крест, а с другой - лошадь (а может и единорог) ..

Как и почему трансформируется ?

Прочтите этот "диковатый" текст британского профессора (там и готты и шумеры и прочее ) - http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_ch21.html со стр. 315 и станет ясна мысль автора (специалиста в этих вопросах) - почему андреевский крест связан с единорогом. Еще раз привожу картнику. где прямо сказано -Unicorn as sole supporter of old Royal Arms of Scotland and associated with St. Andrew and his "Cross."

Книга эта -

THE PHOENICIAN
Origin of Britons
Scots & Anglo-Saxons
DISCOVERED BY PHOENICIAN & SUMERIAN
INSCRIPTIONS IN BRITAIN, BY PRE-
ROMAN BRITON COINS & A MASS
OF NEW HISTORY

BY L. A. Waddell
[Lawrence Austine Waddell]
LL.D., C.B., C.I.E.
Fellow of Royal Anthropological Institute, Linnean & Folk-Lore
Societies, Hon. Correspondt. Indian Archaeological
Survey, Ex-Professor of Tibetan,
London University

WITH OVER ONE HUNDRED ILLUSTRATIONS AND PLATES
Orig. pub. by Williams & Norgate, 1924
2nd ed., 1925

laboriously scanned by JR and proofread by Dr. Samar Abbas, Aligarh, India (July, 2003)

На картинке представлен и единорог (он есть на польском гербе Бончей) и андреевский крест ( он есть на гербе Бончей итальянских) ..

Прикрепленный файл: pob_fig058.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Что меня (не специалиста по геральдике) устраивает, а что не устраивает в текстах специалистов по геральдике (применительно к гербу Бонча) ?

Что устраивает. Они сообщают о том что считают правильным (или знают точно). И это хорошо.

Что не устраивает. Нет картинки полной. А мы хотим ее знать. Откуда пришел герб (более детально) ? Сказано из Италии. А что такое Италия в это время ? Карту я недавно приводил. Да и с самим владельцем герба масса вопросов. Он правда прибыл из Италии и итальянец ли он ? То есть сплошные вопросы, если копнуть .. Как звали на самом деле носителя герба ? .. И это плохо.

Мне кажется что можно ставить разные задачи в поисках.

Специалисты ищут все, относящееся к геральдике - прежде всего у геральдистов или в спец. литературе.

Неспециалисты - более "витают в облаках" и пытаются построить завершенную картинку.

Есть плюсы и там и там..

Комментарий модератора:

С этим я согласна.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈