⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Несколько банальных высказываний. Мы обнаружили, что герб Бонча (с единорогом) стал довольно распространенным в Польше. То есть множество семей его использовали и используют (??). Это значит он имел какую-то интересную историю и был привлекательным именно для поляков. Что любопытно, в Италии, из которой он прибыл, Бончи единорога кажется не использовали (или мы пока не обнаружили эту ветвь Бончей ). Почему он был интересен для поляков и не столь интересен для итальянцев ? Это связано с модой на единорога (время появления герба) ? Это связано с модой на итальянский "бренд" (место появления герба) ? .. ??? Два варианта поисков. 1. Мы герб итальянский с единорогом пока не обнаружили, но он существовал и его возможно обнаружить - нужно копать в этом направлении 2. Герба итальянского не было и он появился позже (под каким-то итальянским или византийским или другим влиянием) в Польше |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Богатов написал: Мы обнаружили, что герб Бонча (с единорогом) стал довольно распространенным в Польше. То есть множество семей его использовали и используют (??). Это значит он имел какую-то интересную историю и был привлекательным именно для поляков. Это касается многих гербов в Польше. И это отличительная черта польской геральдики от западно европейской. В Западной Европе конкретным гербом владел конкретный род, в Польше же одним гербом владели десятки и сотни родов. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9172 | Михаил, 2. Герба итальянского не было и он появился позже (под каким-то итальянским или византийским или другим влиянием) в Польше Предположить мы, конечно, можем, но зачем же это предполагать, если несколько текстов говорят, что Мир прибыл с гербом? Какой смысл в этом предположении, что это нам даст в поисках? 1. Мы герб итальянский с единорогом пока не обнаружили, но он существовал и его возможно обнаружить - нужно копать в этом направлении По ссылке Валерии нашла, кроме BONGA, еще: Armorial de J.B. Rietstap. «Гербовника Ж.Б. Ритстапа». 1861 г. Bonci Venise - D'or à la croix pattée de sable (правда, написано, что «золотой крест», в то время как у них черный крест на золотом фоне). Мы говорили, что они вообще поменяли герб после некоей войны. Boncza Pologne - D'azur à une licorne rampante d'argent Casque couronné Cimier la licorne issante. Тут единорог, но он пришел очевидно из Польши, от людей с измененным именем на Бонча. Bonga Frise - Parti au 1 d'or à la demi-aigle de sable mouv du parti au 2 coupé a d'azur à une hure et col de sanglier d'argent b d'or à trois trèfles de sinople Cimier une licorne issante d'argent. http://www.euraldic.com/lasu/bl/bl_b_on.html Мне начинает казаться, что коль скоро Бонча - это искажение настоящего латинского имени Бонифация Мира, то зачем нам его искать?? Еще. Ведь МЕЖБ - это МИР на латыни. Значит, это первый возможный вариант фамилии Бонифация? Михаил, что Вы думаете о фамилии BONTEMPO? Это уже по версии Разрезова (из текста Несецкого). |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: если несколько текстов говорят, что Мир прибыл с гербом? Ни где это не говорится. Уже обращал внимение несколько раз Герб прибыл с Прокулфом (по одной из версий), с Клеменсом (по другой) Герб носил некий Межб (Mierzb) |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9172 | Нашла фамилию BONTEMPO в гербовнике, на стр. 455. http://bibliotecaestense.benic...lanza1.pdf Описание герба, примерное: Bontempo - из Ceneda Veneto (Венеции, что радует). Герб: птица, порхающая над горой с тремя зелеными вершинами. О разных гербах мы говорили вчера и сегодня, судя по семье BONCI - гербы меняли достаточно свободно. Можно поискать Bontempo в Венеции. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Фамилию Bontempo в Италии носят 589 человек, половина из них в Сицилии. 251 Sicilia 55 Veneto 52 Abruzzo 46 Lombardia 28 Piemonte 25 Molise 21 Marche И тд. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9172 | Geo Z Фамилию Bontempo в Италии носят 589 человек, половина из них в Сицилии. Спасибо! Во второй части того же гербовника я нашла только фамилию MIRA, не MIR. Довольно поздняя, с 1700 годов. Есть герб, без единорога. Я заметила, что не все гербовники содержат все фамилии. Например, там есть, а здесь нет фамилии MIRA: http://namehistory.co.uk/cgi-b...-arms.html Зато здесь, в Armorial de J.B. Rietstap, «Гербовника Ж.Б. Ритстапа». 1861 г. нет БОНТЕМПО, в предыдущем постинге были. Зато нашла таких: Bonsi Florence - D'azur à une roue à huit rayons d'or sans jante (V Bonzy). Единорога нет. Bonsi Florence - Coupé au 1 d'argent à une tête d'éléphant au naturel la trompe levée au 2 fascé de gueules et d'or. Единорога нет. Bonzi (de) Languedoc - Originaire de Toscane - Écartelé aux 1 et 4 d'or au chef d'azur chargé d'une rose du premier (Riario) aux 2 et 3 d'argent au guivre ondoyant en pal d'azur engloutissant un enfant de gueules (Milan) Sur le tout d'azur à une roue d'or à huit rayons sans jante (Bonzi) Единорога нет. Bonzy Languedoc - Écartelé aux 1 et 4 d'azur à une rose d'or (Ravari) aux 2 et 3 d'argent à un serpent d'azur langué de gueules Sur le tout d'azur à une roue à huit rayons d'or sans jante (Bonzy) (V Bonsi). Единорога нет. Бончи, не нужны, я думаю. Нужны МИР или BONTEMPO. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Нужны МИР или BONTEMPO. Я так думаю, Вам нужно собрать (насколько это возможно) все гербы Западной Европы, а в первую очередь Италии, с изображением единорога, не взирая на название. Собрать конечно те, которые имеют происхождение не позднее XV века. Наверняка ведь герб был скопирован (с большими или меньшими изменениями) с заграничного, только в Польше мог название изменить. Вот среди этих гербов и будет кандидат на происхождение Боньчи. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Еще раз о стереотипах мышления. Что такое Италия в этот период ? Откуда мог прибыть Прокульф ? Королевство в составе Священной Римской империи В 961 году папа римский Иоанн XII обратился к Оттону I с просьбой о защите против короля Италии Беренгара II Иврейского и пообещал ему императорскую корону. Оттон немедленно перешёл Альпы, одержал победу над Беренгаром и был признан королём лангобардов (Италии), а затем двинулся в Рим. 2 февраля 962 года Оттон I был помазан на царство и коронован императором. Королевство Италия вошло в состав образованной в 962 году Священной Римской империи и формально вплоть до 1648 года было её составной частью. Но фактически с середины XIV века императоры Священной Римской империи имели чисто номинальную власть в Италии и не вмешивались в её внутренние и внешние дела (смотри также статью Гвельфы и гибеллины). Где Италия ? Прибыл из Италии ? Формально Италия очерчена пунктирной линией. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В копилку Контрада Сиены Stemma : Un unicorno rampante su uno stemma d’argento con bordo blu dove si trova il motto in oro “HUMBERTI REGIS GRATIA” Colori : Bianco e arancio listato di azzurro Motto : Fiede e risana al par l’arma c’ho in fronte Terzo : Terzo di San Martino Compagnie militari : San Giorgio, Pantaneto, Spadaforte |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |