Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Вы как будто меня не понимаете
[/q]

Похоже что все же Вы.

Как можно обсуждать то о чем вообще ничего не известно. dntknw.gif
В источнике XV века упоминают два имени из X века Прокульфа и Межба. Все, другой информации там нет.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Богатов

[q]
Любопытная статья о Византии. В каждом средневековом обществе должен быть герб или его аналог. В Византии гербов не было. А что же выполняло роль герба в Византии ? Ответ простой - церемониальная одежда !

https://www.academia.edu/57803...007_95-134

Аналогичную роль играла одежда и в Китае (правда на одежде непосредственно изображались и определенные символы - аисты, драконы итд)
А у японцев - были и гербы и одежда в роли герба :-) .. Точнее каждый клан имел свою символику и она наносилась и на одежду и на знамена например ..

Может у кого из византийских чиновников, военноначальников или священнослужителей было на одежде изображение единорога ??? В этом случае это был бы аналог герба с единорогом .. А может Мерж просто хоругвь = штандарт нес, сопровождая Прокульфа ? Прямо и непосредственно - ПЕРЕНЕС герб из Италии таким образом ? На хоругви .. А хоругвь была указателем что Прокульф имеет сан Архиепископа
[/q]


В богатом воображении может родиться истина 101.gif Не знаю насчет штандарта, но мне думается, что очень здравое зерно в Ваших словах есть. Единорог в Византии мог быть изображен где угодно, коль скоро он символизировал в этой культуре одну из четырех сторон света. Я думаю, что Межб бывал в Византии и видел/знал изображение единорога. Он не мог там не бывать, ведь где-то он должен был познакомиться с Прокульфом. А епископ (Прокульф и другие) в то время мог получить подобающее образование только в Византии. В этом смысле нам легко - аналога ей нет.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

[q]
Как можно обсуждать то о чем вообще ничего не известно. dntknw.gif
В источнике XV века упоминают два имени из X века Прокульфа и Межба. Все, другой информации там нет.
[/q]

Как странно... Вы сами говорили, что сюда принесли столько информации... Какой 15 век? Вы о Несецком? Он жил в 19 веке. Он собрал воедино свидетельства нескольких историков/геральдистов - по векам. А о Прокульфе мы нашли несколько польских рочников с инфой о нем и современные статьи польских историков, а Вы продолжаете утверждать, что никто ничего не знает. Только руками разведу...
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Богатов

[q]
Мерж мог сопровождать Прокульфа со штандартом и в этом случае была бы подобная запись =

Герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил (нес) его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж),

Прикрепленный файл (unicorn3.jpg,)
[/q]


Михаил, не понимайте буквально выражение "прибыл... носил". Это форма, принятая в то время. Сейчас не могу дать ссылку, но я точно читала в такой же форме описания о приходе/прибытии других гербов. Помните, давно, я писала, что исчисление времени (не в формальном смысле, а в "домашнем") было связано с религией: простого человека никто ен помнил, а епископа - да, особенно потому, что их хоронили в полу церквей. И говорили: "Во времена Прохора" или "Во времена Прокульфа", "Во времена Бирона", "в екатерининское время", "в сталинское время" и т.д. Отсчет времени люди в мышлении часто привязывают к известным людям и событиям.

Михаил, что это за картинка единорога, откуда Вы ее добыли?? Дайте ссылку, пожалуйста.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Как странно... Вы сами говорили, что сюда принесли столько информации...
[/q]

Да говорил, но информации здесь много о чем угодно, о православии и католицизме, о единороге и гербах, об истории разных стран... но на происхождение герба Боньча от этого информации не добавилось.



Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Какой 15 век? Вы о Несецком? Он жил в 19 веке.
[/q]

Первым упомянул Длугош в XV веке. Первое упоминание герба Боньча - 1396 год najstarszy zapis z roku 1396.

Несецкий (1682 - 1744)это конец XVII начало XVIII века
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Какую классную ссылку на византийский костюм прислал Михаил!!

Если бы еще вариант сайта с этой статьей, где можно в поиске задать слово "единорог".

Смотрите внизу перевод

Cultural Identity and Dress: The Case of Late Byzantine Court Costume
Prani, Maria G.
Jahrbuch Der Österreichischen Byzantinistik, 57, Band/2007, 95-134

Abstract

Ceremonial costume is principally rhetorical in function, serving as a vehicle for the symbolic expression of the moral, religious, and political values of social groups. Within the framework of pre-modern, hierarchical states in particular, the ceremonial costume of the members of the ruling class came to be the visual manifestation of their status. The exclusive use of official insignia served to differentiate them from the rest of the population while at the same time, it created a sense of solidarity among their ranks. The sumptuousness of the costume, made of costly fabrics and often adorned with precious substances, publicized the wealth and consequent power of all those in or associated with authority and produced an awe-inspiring effect in the beholders, thus commanding their obedience and respect. Within the ruling class itself, rank was encoded in the use of particular garments and accessories and in the variation of materials, colours, manufacturing techniques, and decorative motifs of a heraldic character.

Перевод последней фразы: "Внутри правящего класса ранг человека был определен использованием особых акссесуаров и вариантов материала (материи), цвета, ткацкой техники и декоративных мотивов геральдического характера"

Ля-ля-ля! biggrin1.gif

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
УТОЧНЕННЫЙ ПЕРЕВОД ПЕРВОГО ПОСТИНГА НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ

Изменения или уточнения выделила:

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении К. Несецкого:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом (во время служения Клеменса), епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий , цитируя Я. Длугоша , правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

(Вторая половина записи).
Другие источники говорят, что в 988 г. (а не 994 или 996, как в др. источниках, и эта дата ближе к датам служения Прокульфа: 986–1014) этот герб прибыл из Италии с Прокульфом (Prokulf), епископом Краковским, и носил его человек чести (достойный человек: использовано старое слово estimable man, аналог man of honor – так выражались о рыцарях) по имени Межб (Mierzb), который был с благодарностью принят Мечиславом, польским монархом, и одарен имениями (маловероятно, что имя Межб итальянское, что делает историю сомнительной: это стояло в первом постинге в конце текста). Когда брат Межба/Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (Kruswica)[/b], сам Межб основал деревню вблизи Козловского имения в Мазовии, недалеко от Червеньска, и назвал его Бонча (Bończa): они и по сей день, как говорит Папроцкий, являются наследниками тех имений.

Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча.

Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев. Рутка (Rev. Rutka) предполагают, что правильное имя Межба было Бонифаций, которое по-польски в данное время было то же самое, что Бонча. Герб, имение и он сам были названы Бончей.

М.С. Разрезов думает (я нашла, что Разрезов жил или до, или одновременно с Несецким, т.е. 17-18 вв., а он не наш современник), что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Межба под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам – Миколай и Богуш, которые подписывались «с Всеклиц» (z Wscieklic), краковские каноники, там же (жили), где и Св. Станислав-мученик. Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день.

Что касается этого Миколая с Всеклиц герба Бонча, то Старовольский, епископ краковский (Vitis Episcop Cracovien) говорит – вслед за Длугошем – что он был назначен каноником Ламбертским.
Богуслав (Богуш, второй сын) из местечка Ziemblic относится к месту Polkozices (без пояснения, что это значит; возможно, был там каноником). Попроцкий позже датирует Богуслава с Всеклиц в 1100 году, исходя из документа о привилегиях, который он видел».



---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

Ваша правда, Несецкий: ; 31 декабря 1682 — 9 июля 1744, Красныстав 101.gif Я думала, что он собрал всех ранних, а он и сам ранний 101.gif Стало быть, Разрезов, которого мы искали, жил тогда же или раньше - неплохо! (поначалу думали, что Разрезов - наш современник 101.gif

valcha

[q]
я просто поискала этих святых и первым делом нашла их в катакомбной церкви около Рима (нынче уже Рим) .
[/q]


Простите, но я никак не могу найти Ваш постинг на эту тему. Не подскажите где?

Наконец нашла, стр. 69 101.gif Пойду читать о Риме и переводить Ташин скан с латыни. Огромное спасибо, Тата!! 101.gif Я тоже думаю, что нужно прочитать все оригиналы: Длугоша, Окольского, Попроцкого. Навскидку Несецкий перевел Окольского правильно 101.gif (мы тут уже латынь скоро бегло читать будем biggrin1.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Таша:

[q]
Легатами папы Иоанна IX в 899 году были три епископа, среди них был Прохор (греческое Прохорос) , его преемником был Прокульф. Их кафедрой была церковь св. Феликса и Адавкта (Рим).
(Из работы историка Пашкевича).
[/q]

[/q]


Валерия:

Книга бытия моего. П. Успенский. 1854 г.

Теперь разобралась. Речь идет о том, что в Риме в катакомбах нашли останки мучеников, в том числе Феликса и Адавкта, а в их честь в Кракове освящен храм. А я сначала подумала, что, как писала Таша: «Прохор (греческое Прохорос) , его преемником был Прокульф. Их кафедрой была церковь св. Феликса и Адавкта (Рим)».
Я правильно поняла или все-таки кафедрой Прохора и Прокульфа была церковь в Риме?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Марина -
[q]
"Вы об этом ссылку присылали на заре нашей темы, но без названия храма, я сегодня еще раз этот текст польский на Гугле переводила. Вы хотите сказать, что их нашли в церкви, о которой сейчас речь? А ссылка есть?"
[/q]


Есть информация что храм расположен на Вевеле (холме - там где раскопали). И храм где служили Прохор и Прокульф на Вевеле тоже.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 47 48 49 50 51 * 52 53 54 55 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈