Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Tasha56 написал:

[q]
rzymianin
[/q]

rzymianin - жымянин - римлянин
Rzym - Жым - Рим.

Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

Остаются еще варианты геральдистов: МЕРЦБ и МИР.

[/q]

Мерцб - это наверно так немец прочитает, но скорее как Мирцб. ну ил при переписывании из немецкого текста.
Немецкое Z - это Ц, IE - это И.

Ну а МИР, это скорее всего этимолигически от него происходит МЕЖ.
аналогично как
Kazimierz - Казимеж - Казимир , и тд.
[/q]

Можно ли сказать, что имена МЕРЦБ и МИР - это варианты диалектов или нет?

[q]
МИР, это скорее всего этимолигически от него происходит МЕЖ.
[/q]

Так МЕЖ происходит от МИР, а не наоборот?
Все эти детали очень важные.

Таша,

выходные данные листа из книги, что Вы прикрепили:

Rafał Quirini-Popławski.
Rzeźba przedromańska i romańska w Polsce wobec sztuki włoskiej.
Ягелоннский университет, Краков, 2006.

В последнее время Славомир Сыты предложил гипотезу, что будущий король Мешко II сопутствовал Оттону III в Аахен, а затем в римском походе. После повернул в Pereum, чтобы уговорить монахов для миссии в Польше. В военных деяниях на территории Италии должны были участвовать 300 бронированных воинов, отдолженых Оттону Болеславом.

Более дискуссийной является проблема контактов с итальяцами польских регионов за пределами Великопольши. Согласно Длугоша, все епископы Вроцлавской диецезии до 1066 года были иитальянцами.
Первыми из них были Готфрид и Урбан, ранее каноник римской базилики Санта Мария Маджоре.
Оба должны были принести с собой из Италии ряд священнослужителей, а также книги литургические. Один из священников, привезенных Urban в Италии был стать его преемником, также римлянин, Климент (1005-1027) 122. Для времени реакции ... языческой и времени завоевания Силезии чехами, следующими епископами были - Люциллий и Леонард.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Можно ли сказать, что имена МЕРЦБ и МИР - это варианты диалектов или нет?
[/q]

Это варианты записи на разных языках.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Так МЕЖ происходит от МИР, а не наоборот?
[/q]

Как правило польское RZ происходит из праславянского R

приводил уже несколько примеров.
grzyb гжыб - гриб
krzyk кшык - крик
rzepa жепа - репа
rzeka жека - река.

Geo Z

Большое спасибо! Это очень интересно!

Следовательно, МИР - первичное имя по отношению к МЕЖБ. Вот здорово, докопались-таки

Бонифаций Мир.

Вот чудеса... а почему же тогда поляк Несецкий считал имя Мерж не польским, если он знал, что основное имя МИР ?

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Следовательно, МИР - первичное имя по отношению к МЕЖБ.
[/q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
если он знал, что основное имя МИР ?
[/q]

Он это вполне мог не знать.
R превратилось в RZ в польском очень давно, за многие сотни лет до этого. Наверно еще на стадии образования польского языка, скорее даже при отделении западнославянского от праславянского. У чехов тоже во многих словах вместо Р - Ж.

Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

если он знал, что основное имя МИР ?

[/q]

Он это вполне мог не знать.
R превратилось в RZ в польском очень давно, за многие сотни лет до этого. Наверно еще на стадии образования польского языка, скорее даже при отделении западнославянского от праславянского. У чехов тоже во многих словах вместо Р - Ж.
[/q]

Но Несецкий жил за сотни лет... после этого, сравнительно недавно. Ладно.

А каким именем звучит МИР для Вашего слуха? Если бы Вы встретили такого человека. Страна, регион, местность?

Из перевода.

Оба должны были принести с собой из Италии ряд священнослужителей, а также книги литургические.

Я так и предполагала, что епископ (мы тогда обсуждали большой переезд Прокульфа со свитой в Краков) наверняка тащил за собой священников, библиотеку и крупную казну, в том числе и на строительство церкви (в будущем, храма, собора). Эх, добыть бы накладные на выделение сей казны в Италии Прокульфу или хотя бы смету его строительства!

Марина написала -

[q]
А каким именем звучит МИР для Вашего слуха? Если бы Вы встретили такого человека. Страна, регион, местность?
[/q]

Мне кажется что в этом случае сомнений быть не может. Если мы говорим о Мире, то речь идет о ком-то из династии - Моймир (мы разбирали эту возможность) правящй династии Великой Моравии. Это утерянные потомки Моймира II или его брата

Информация по династии - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st063.shtml

Вот что есть об этом -

Святополк II (словацк. Svätopluk, чеш. Svatopluk) — правитель Нитранского княжества в 894—906 годах, боролся за контроль над всей Великой Моравией.

Святополк II был вторым сыном Святополка I, князя Великой Моравии. После смерти Святополка I в 894 году новым князем Великой Моравии стал его старший сын Моймир II, а Святополк II получил в управление Нитранское княжество, которое было её частью. В 898 году Святополк восстал против своего брата и попытался захватить власть над всей Великой Моравией. Конфликт достиг апогея зимой 898—899 годов, когда в него вмешались баварцы. Моймир II победил баварцев и пленил Святополка II, но баварцы смогли освободить его и доставить в Восточно-Франкское королевство.

Святополк II вернулся в Нитранское княжество в 901 году. Он, вероятнее всего, погиб в 906 году, сражаясь против угров.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1332482

Есть предположение о третьем брате (Сыне Святополка I )

Предслав или Преслав (упоминается около 900 года) — предполагаемый третий сын Святополка I (князя Великой Моравии), властитель области в районе современной Братиславы.

На основании имеющегося на одном из древних евангелий текста «Szentiepulc, Szeuntezizna, Predeslaus», то есть «Святополк, Святожизна, Предслав», некоторые историки делают вывод, что его отцом был великоморавский князь Святополк, а матерью — Святожизна.

Более поздние источники о Предславе не пишут ничего. Косвенно о нём упоминает Константин VII Багрянородный в своём труде «Об управлении империей», где говорит о сварах между тремя (а не двумя) сыновьями Святополка I после смерти отца.

Некоторые историки считают, что город Братислава назван именно в честь Пре(д)слава — «Preslava civitas», впоследствии в немецком языке это перешло в «Pressburg», а в словацком — в «Prešporok».

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1327850

Очень интересная информаци о падении Великой Моравии (когда пала Моравия?) - обязательна к прочтению :-) http://storyo.ru/zagadki/07.htm А выводы автора - Королева - просто революционные и полностью меняют картину для нас ... - это из книги - Загадки первых русских князей - http://www.e-reading.me/book.php?book=1001279

"Следовательно, до 950 года не происходило передвижения населения, поселения не испытывали потрясений. Только ряд крупных городов были разрушены и пришли в запустение. Это свидетельствует скорее о смутах внутри страны, нежели о вражеском вторжении. Исследования археологов показали, что до середины X века венгры не смогли занять Моравию."

Автор книги не маргинал, а кандидат исторических наук - специалист по домонголькой Руси. Об авторе -

КОРОЛЕВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ – историк. Родился 4 декабря 1972 года в городе Москве. В 1995 году окончил исторический факультет Московского педагогического государственного университета. Кандидат исторических наук (1998). Доцент. Специалист в области домонгольского периода русской истории, истории государства и права России. Автор книг «История междукняжеских отношений на Руси в 40–70-е годы X века» (2000 г.), «Загадки первых русских князей» (2002) и около сотни статей различного объема и научной сложности, в разное время опубликованных в энциклопедиях, журналах и сборниках.

--------------------------------------------------------------

Если мы вспомним, что согласно некоторым данным, Прохор прибыл в Краков- в 958 году, то все вообще становится на свои места !!! Прохор прибыл в Краков прямо из Моравии, разгромленной венграми около 958 года, а совсем не в 905 году ! Все даты сходятся !!! Священник не скитался, а прибыл в Краков прямо из разгроммленной Моравии.

Статья - Prochorius, pierwszy arcybiskup Krakowa. Rok 958 n.e. - http://www.merkuriusz.wieczorn...rok-958-ne

В ней указано, что Прохор был епископом с 958 года - ( источник в статье указан - Autor : Długosz, Jan (1415-1480)

То есть по крайней мере с Прохором все кажется сходиться. Становится понятным, откуда он пришел и когда. Если конечно верить автору статьи о падении Моравии в 50-е годы (а он оприрается на археологию !). Очень высока вероятность того что Прокульф был с Прохором из одной команды (византийской) и Мир это кто-то из династии Моймиров, связанных в этом случае как и Прохор и Прокульф с Моравией.

Информации по поводу ЛИЧНОГО герба династии Моймиров не обнаружено. Есть только упоминание об орле относящемуся к Чехии ..

Если удалось бы еще установить что личный герб Моймиров - единорог, то все сошлось бы на 100% .. А так конечно пока вопрос открытый.

А это Святополк I со своими сыновьями (их кажется трое?) . Чей потомок прибыл в Краков с Прокульфом ?

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.