Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Богатов написал:
[q]
Предполагаю что глубокие связи были заложены на ранней стадии истории Кракова
[/q]

Глубокие связи были со всей Европой вообще, и с Италией в частности.
Тем более, что Краков стал столицей Польши в 1038 году, и был им до переезда столицы в Варшаву с 1596 года.

Даже в период двухсотлетней междуусобицы (1138 - 1320), когда за власть боролись несколько десятков польских княжеств, Краков оставался важнейшим центром.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
Tasha56

Вот и молодец! biggrin1.gif А то я уже дико расстроилась, думала, все... день вконец из жизни пропал... а с ним и ОНА 101.gif Мо-ло-дец!

[q]
Пока изучишь найденные источники... вы все уже на другом континенте. В голове никак не укладывается; причем здесь Сиена?..
[/q]


Вы не одна такая 101.gif
У нас тут 4-5 версий, и каждую надо пропахать собственной головой...
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
Михаил,

я вычитала тексты о Сиене и заметила, что контрады (и единорога в том числе) появились в городе на рубеже 12 и 13 веков. Для нас разница в 200-300 лет... Может быть, я что-то упустила из постингов, которых было много?..


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
valcha

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

А Межб/Мир упоминается в разных источниках и хоронить его пока рановато
[/q]

Которые друг друга перепевают, увы.
[/q]


Я вижу тут две позитивные вещи:
1. Это то, что он вообще всеми упоминался в том или ином разрезе, а это обнадеживает.
2. Не совсем перепевают. В тексте Несецкого (первый постинг на стр.) приводится, в сущности, 2 версии. По одной фигурирует Клеменс, а крепился текст, где сказано, что такого епископа не было. Значит, одна из двух версий отпадает. Остается другая, где Мерж имеет имя Бонифаций. Это же подтвердил/а Geo Z.

Кстати, у меня к Geo Z. такой вопрос: в русском переводе, например, Лакиера, один из вариантов имени звучит именно МЕРЖ, а Вы уточнили, что нужно читать МЕЖБ. Что же верно?

Есть еще текст Попроцкого, который мы не разобрали по косточкам.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
Tasha56

[q]
[q]

Нам теперь не нужен этот Влох, который пришел из (или не пришел?).... и притащил с собой эти клейноды-печати-щиты с единорожцем?
[/q]


Klemens XI, Giovanni Francesco Albani z Urbino (Włoch)
Перевод - . Климент XI, Джованни Франческо Альбани из Урбино (Италия)
Вот вам и Влох. Похоже, следует вернуться к тексту и его качественному переводу.

Włoch... с польского на русский Италия.
[/q]


Конечно, это еще на заре этой темы в разговоре с Антоном появилось, помните, "Влашский двор" на Кутной Горе?

Я упустила постинг, где говорится:
"Нам теперь не нужен этот Влох, который пришел из (или не пришел?).... и притащил с собой эти клейноды-печати-щиты с единорожцем?" - откуда эта тема?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Кстати, у меня к Geo Z. такой вопрос: в русском переводе, например, Лакиера, один из вариантов имени звучит именно МЕРЖ, а Вы уточнили, что нужно читать МЕЖБ. Что же верно?
[/q]


MIERZB по-польски звучит как МЕЖБ. Это однозначно.
Польское RZ по-русски зачастую (но не всегда) передают как РЖ (совсем не знаю почему), но со звучанием это не имеет ничего общего.
Польское RZ звучит как Ж - в начале слов, после гласных и после звонких согласных. После глухих согласных звучит как Ш.
grzyb - гжыб - гриб
krzyk - кшык - крик

В виде исключения всего несколько слов когда звучит как РЗ.
zmarz - змарз - замерз

Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
Geo Z

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Кстати, у меня к Geo Z. такой вопрос: в русском переводе, например, Лакиера, один из вариантов имени звучит именно МЕРЖ, а Вы уточнили, что нужно читать МЕЖБ. Что же верно?
[/q]


MIERZB по-польски звучит как МЕЖБ. Это однозначно.
Польское RZ по-русски зачастую (но не всегда) передают как РЖ (совсем не знаю почему), но со звучанием это не имеет ничего общего.
Польское RZ звучит как Ж - в начале слов, после гласных и после звонких согласных. После глухих согласных звучит как Ш.
grzyb - гжыб - гриб
krzyk - кшык - крик

В виде исключения всего несколько слов когда звучит как РЗ.
zmarz - змарз - замерз
[/q]


ОК. Так и запишем - МЕЖБ. Остаются еще варианты геральдистов: МЕРЦБ и МИР.
У Вас польские корни? 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
nobile famiglia di antiche origini albanesi - албанское семейство.
[/q]

Албанского происхождеия, но это было давно, в XV веке..

Комментарий модератора: Ну, для нас 15 век - это семечки biggrin1.gif
Мы же забрались в самую классную глубину "ТЕМНЫХ ВЕКОВ"

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
В польском -
Włochy - Италия
Włoch - итальянец
z Włoch - из Италии.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Остаются еще варианты геральдистов: МЕРЦБ и МИР.
[/q]

Мерцб - это наверно так немец прочитает, но скорее как Мирцб. ну ил при переписывании из немецкого текста.
Немецкое Z - это Ц, IE - это И.

Ну а МИР, это скорее всего этимолигически от него происходит МЕЖ.
аналогично как
Kazimierz - Казимеж - Казимир , и тд.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈