⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | valcha написал: Родовое гнездо семьи - это село Бонча в гмине Warka Эта деревня Боньча существует по сей день. http://pl.wikipedia.org/wiki/B...243;jecki) Кроме того, в Польше еще есть три деревни Боньча. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Друзья! Я забросила работу и прибежала, чтобы вот что сказать. Одним из нас было найдено, что (возможно) крестильное имя Мержа было Клеменс. Но ведь в первом постинге (текст Несецкого) говорится совсем другое!! Откуда у нас появилось, что самого Мержа звали Клеменс (Климентий)? Смотрите: "Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким (ЭТО ЕПИСКОП) или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс (ЭТО БРАТ), возглавил епископство в Крушвице, а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча". Есть вероятность другого его имени: "С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча". Таким образом, у нас 3 варианта имен и фамилий: 1. Мерж и его производные. 2. Бонифаций (возможно) под фамилией Мерж 3. Мерж под фамилией Бонтемпо. И еще очень краткий вопрос к Таше. Вас греет версия о Фредро. 1. Я заметила (на бегу), что между Мержем и до появления фамилии Фредро было несколько поколений. Проверьте меня, пожалуйста. 2. Правильно ли я увидела, что фамилия Фредро появилась около 960-х годов или нет? Если позже, то эту версию, думаю, нужно считать закрытой и не мучиться с ней. Пишите, что думаете? К ночи постараюсь написать некоторые идеи по поводу изображения герба (Ташины "зацепки"). |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Мерж и его производные. Только не понимаю откуда это мерж В польском пишется MIERZB - звучит МЕЖБ аналогично как Kazimierz - Казимеж Włodzimierz - Влодзимеж Wierzba - вежба. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | valcha написал: Если считать, что Бонифаций А что поляк не мог получить крестильное имя Бонифаций? Мог. И получали, от него и польские варианты - Бонек, Боньча. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Валерия написала - "Не понимаю, зачем\почему\на основании чего Разрезов так думает, если в Италии есть Bonci c древним единорогом" Я нашел только этого - |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | valcha написал: Это С. Окольский Другим вкладом Окольского в культуру стало геральдическое сочинение «Orbis Poloni» (в переводе с латыни — «Мир Польский») — трехтомный геральдический справочник, написанный на латыни, в котором содержалось описание всех польских дворянских гербов, с указанием их происхождения, связанных с ними легенд, перечнями фамилий, относящихся к каждому гербу, и выдающимися деяниями представителей того или иного рода. Как известно, в легендах не известна доля правды. valcha написал: Alij quod cum Clemente Episcopo Kruswicen. А среди Крушвицких епископов имя Клеменс отсутствует. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким (ЭТО ЕПИСКОП) или Куявским в столице Польши в 996 г., Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Если посмотреть на всех потенциальных переносчиков герба с единорогом в Польшу, то получается что все они (или большинсво) из Флоренции. Но на самом деле это не совсем так. Они должны быть из Сиены, которая находилась под управлением Флореции - http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600 - так как Сиена это "город улиток и единорогов" Получается, что если кто-то из Италии и перенес герб в Польшу, то это мог быть только (или осторожнее - скорее всего был) - житель Сиены .. В Сиене в свою очередь есть районы (контрады) с именами - "представителей фауны — Пантера, Улитка, Гусь, Слон, Орел, Гусеница, Дикобраз, Жираф, Единорог, Сова, Дракон." Можно предположить что носитель герба с единорогом должен быть из района с именем Единорога .. Так что если мы не ошибаемся, то круг "подозреваемых" сузился до жителей ( Х век ) одного района в небольшом итальянском городе Сиена. "В X в. Сиена приобрела важное коммерческое значение, благодаря дороге, ведущей из Рима. К XII в. город расширил свои границы и стал заключать выгодные альянсы. Например, Сиена находилась в великолепных отношениях с Папской областью." http://www.biancoloto.com/siena.html Жду конструктивную критику :-) .. Это герб контрады (района) Сиены (в нем проживают ювелиры) с единорогом - |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Таша написала - Михаил, извините, но не поняла ход Ваших рассуждений, прочитав "Контрады Сиены". Ход мысли следующий. 1. Берем ВСЕ имеющиеся итальянские гербы с единорогом. Перести в Польшу могли только один из этих гербов. Если герб был перенесен из Италии. 2. Выясняем что практически все семьи с гербом единорога локализованы во Флоренции. Получается что это флорентийские семьи ? Есть множество произведений искусства флорентийских с единорогом. Козимо Медичи отождествляли с единорогом - http://www.textpost.ru/%D0%BF%...0%B8%D1%8F . Возможно это флорентийская семья. Но я думаю что сиенская. 3. В состав Флоренции с давних пор входила Сиена (это была часть флорентийской республики) 4. В Сиене есть район который имеет символ - единорог (в этом районе традиционно проживали ювелиры) 5. Сиена в Х века имела тесные связи с Папской областью. 6. Можно предположить что вместе с епископом из Италии были направлены в Польшу - охрана + люди, знающие путь в Польшу (торговцы) - а это могли быть торговцы - ювелиры из Сиены .. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Богатов написал: 3. В состав Флоренции с давних пор входила Сиена (это была часть флорентийской республики) Сиенская республика (итал. Repubblica di Siena) — город-государство в Италии, существовавшее в 1147—1555 гг. Республика занимала южную часть Тосканы с центром в городе Сиена и на протяжении нескольких веков выступала основным конкурентом и противником Флоренции в Средней Италии. Экономический расцвет Сиены пришёлся на XII—XIII века, когда республика стала одним из крупнейших финансовых и торговых центров Италии и Европы, а также культурным центром итальянского Проторенессанса. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Ответ Z .. На протяжении многих веков Сиена была непримиримым соперником Флоренции. Кульминацией этой борьбы стало сражение 4 сентября 1260 г. при Монтеаперти, когда жители города одержали победу, которой гордятся до сих пор: ведь после нее наступило время расцвета города. В XIII–XIV вв. он стал мощной крепостью гибеллинов. Но уже в следующем столетии Сиена окончательно перешла под власть могущественной Флоренции. Свободолюбивые горожане никогда не могли с этим смириться. http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600 Что я имел в виду. На момент составления описания гербов (XIV - XV век), Сиена УЖЕ входила во Флоренцию и гербы значились за флорентийцами. А вот в X веке - это была конечно независимая республика и гербы принадлежали сиенцам. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |