Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
Родовое гнездо семьи - это село Бонча в гмине Warka
[/q]


Эта деревня Боньча существует по сей день.
http://pl.wikipedia.org/wiki/B...243;jecki)

Кроме того, в Польше еще есть три деревни Боньча.

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Друзья!
Я забросила работу и прибежала, чтобы вот что сказать. Одним из нас было найдено, что (возможно) крестильное имя Мержа было Клеменс. Но ведь в первом постинге (текст Несецкого) говорится совсем другое!! Откуда у нас появилось, что самого Мержа звали Клеменс (Климентий)?
Смотрите:

"Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким (ЭТО ЕПИСКОП) или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.
Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс (ЭТО БРАТ), возглавил епископство в Крушвице, а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча".

Есть вероятность другого его имени:

"С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча".

Таким образом, у нас 3 варианта имен и фамилий:

1. Мерж и его производные.
2. Бонифаций (возможно) под фамилией Мерж
3. Мерж под фамилией Бонтемпо.

И еще очень краткий вопрос к Таше.
Вас греет версия о Фредро.
1. Я заметила (на бегу), что между Мержем и до появления фамилии Фредро было несколько поколений. Проверьте меня, пожалуйста.
2. Правильно ли я увидела, что фамилия Фредро появилась около 960-х годов или нет? Если позже, то эту версию, думаю, нужно считать закрытой и не мучиться с ней.

Пишите, что думаете?

К ночи постараюсь написать некоторые идеи по поводу изображения герба (Ташины "зацепки").
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Мерж и его производные.
[/q]

Только не понимаю откуда это мерж

В польском пишется MIERZB - звучит МЕЖБ
аналогично как
Kazimierz - Казимеж
Włodzimierz - Влодзимеж
Wierzba - вежба.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
Если считать, что Бонифаций
[/q]

А что поляк не мог получить крестильное имя Бонифаций? Мог. И получали, от него и польские варианты - Бонек, Боньча.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Валерия написала - "Не понимаю, зачем\почему\на основании чего Разрезов так думает, если в Италии есть Bonci c древним единорогом"

Я нашел только этого -

Прикрепленный файл: index.jpg
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
Это С. Окольский
[/q]

Другим вкладом Окольского в культуру стало геральдическое сочинение «Orbis Poloni» (в переводе с латыни — «Мир Польский») — трехтомный геральдический справочник, написанный на латыни, в котором содержалось описание всех польских дворянских гербов, с указанием их происхождения, связанных с ними легенд, перечнями фамилий, относящихся к каждому гербу, и выдающимися деяниями представителей того или иного рода.

Как известно, в легендах не известна доля правды. 101.gif


valcha написал:
[q]
Alij quod cum Clemente Episcopo Kruswicen.
[/q]

А среди Крушвицких епископов имя Клеменс отсутствует.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким (ЭТО ЕПИСКОП) или Куявским в столице Польши в 996 г., Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.
[/q]

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Если посмотреть на всех потенциальных переносчиков герба с единорогом в Польшу, то получается что все они (или большинсво) из Флоренции. Но на самом деле это не совсем так. Они должны быть из Сиены, которая находилась под управлением Флореции - http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600 - так как Сиена это "город улиток и единорогов"

Получается, что если кто-то из Италии и перенес герб в Польшу, то это мог быть только (или осторожнее - скорее всего был) - житель Сиены ..

В Сиене в свою очередь есть районы (контрады) с именами - "представителей фауны — Пантера, Улитка, Гусь, Слон, Орел, Гусеница, Дикобраз, Жираф, Единорог, Сова, Дракон." Можно предположить что носитель герба с единорогом должен быть из района с именем Единорога ..

Так что если мы не ошибаемся, то круг "подозреваемых" сузился до жителей ( Х век ) одного района в небольшом итальянском городе Сиена.

"В X в. Сиена приобрела важное коммерческое значение, благодаря дороге, ведущей из Рима. К XII в. город расширил свои границы и стал заключать выгодные альянсы. Например, Сиена находилась в великолепных отношениях с Папской областью."
http://www.biancoloto.com/siena.html

Жду конструктивную критику :-) ..

Это герб контрады (района) Сиены (в нем проживают ювелиры) с единорогом -

Прикрепленный файл: 600px-Contrada_del_Leocorno-Stemma.PNG
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Таша написала -

[q]
Михаил, извините, но не поняла ход Ваших рассуждений, прочитав "Контрады Сиены".
[/q]


Ход мысли следующий.
1. Берем ВСЕ имеющиеся итальянские гербы с единорогом. Перести в Польшу могли только один из этих гербов. Если герб был перенесен из Италии.
2. Выясняем что практически все семьи с гербом единорога локализованы во Флоренции. Получается что это флорентийские семьи ? Есть множество произведений искусства флорентийских с единорогом. Козимо Медичи отождествляли с единорогом - http://www.textpost.ru/%D0%BF%...0%B8%D1%8F . Возможно это флорентийская семья. Но я думаю что сиенская.
3. В состав Флоренции с давних пор входила Сиена (это была часть флорентийской республики)
4. В Сиене есть район который имеет символ - единорог (в этом районе традиционно проживали ювелиры)
5. Сиена в Х века имела тесные связи с Папской областью.
6. Можно предположить что вместе с епископом из Италии были направлены в Польшу - охрана + люди, знающие путь в Польшу (торговцы) - а это могли быть торговцы - ювелиры из Сиены ..
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Богатов написал:
[q]
3. В состав Флоренции с давних пор входила Сиена (это была часть флорентийской республики)
[/q]


Сиенская республика (итал. Repubblica di Siena) — город-государство в Италии, существовавшее в 1147—1555 гг. Республика занимала южную часть Тосканы с центром в городе Сиена и на протяжении нескольких веков выступала основным конкурентом и противником Флоренции в Средней Италии. Экономический расцвет Сиены пришёлся на XII—XIII века, когда республика стала одним из крупнейших финансовых и торговых центров Италии и Европы, а также культурным центром итальянского Проторенессанса.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Ответ Z ..

На протяжении многих веков Сиена была непримиримым соперником Флоренции. Кульминацией этой борьбы стало сражение 4 сентября 1260 г. при Монтеаперти, когда жители города одержали победу, которой гордятся до сих пор: ведь после нее наступило время расцвета города. В XIII–XIV вв. он стал мощной крепостью гибеллинов. Но уже в следующем столетии Сиена окончательно перешла под власть могущественной Флоренции. Свободолюбивые горожане никогда не могли с этим смириться.

http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600

Что я имел в виду. На момент составления описания гербов (XIV - XV век), Сиена УЖЕ входила во Флоренцию и гербы значились за флорентийцами. А вот в X веке - это была конечно независимая республика и гербы принадлежали сиенцам.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈