⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина добрый день ! Я согласен что герб 9 века, но он германский (германская регистрация или как правильно) , а не польский ! А в Польшу мог быть занесен позже. Именно в то время что мы ожидаем. А мы говорили о польских гербах. В Польше просто некому и незачем было их регистрировать в X веке. Да, нужно будет попробовать поискать печати с единорогом и ... на всякий случай печати с козлом .. Что еще любопытно, Однороженко говорил о гербе с единорогом из Венгрии. И замок Козел тоже размещается в Венгрии (Балатон). По поводу Италии и Германии. В зависимости от точки зрения и автора, север Италии в то время (X век) могли считать как Германией, так и Италией. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Богатов написал: По поводу Италии и Германии. В зависимости от точки зрения автора, север Италии в то время (X век) могли считать как Германией, так и Италией. Да, я это тоже заметила в Вашей кембриджской книжке. Там вообще одни и те же области называют различно, и такое впечатление, что границы были очень условны. Во всяком случае, народ ходил туда-сюда. По поводу самого старого геральдиста, Длугоша. Вот его изображение герба Бонча 1462 года - ни шлема, ни намета, ни второго единорога. Есть вероятность, что первоначальный герб мог быть подобным, в том числе и монохромным (серым, черным). [ Изображение на стороннем сайте: e08ae7c79052.jpg ] |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Михаил, Что еще любопытно, Однороженко говорил о гербе с единорогом из Венгрии. И замок Козел тоже размещается в Венгрии (Балатон). Да, в Венгрии у рода Фредров, но это на несколько сот лет позже. И Майомир (из Вашей книжки) удалился на склоне лет в новый замок на озере Балатон Да, нужно будет попробовать поискать печати с единорогом и ... на всякий случай печати с козлом .. Мне тоже кажется, что лучше сейчас оставить гербы и заняться печатями. Но в северной Италии, "по географии", Михаил! В Венеции. Еще советовали в Неаполе. В любом случае печати много старше гербов. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Одна печать в начале списка, другая - ниже. Всего их оказалось там 4 штуки. Правда, это поздние. Но забавно, что так легко нашлись. " Шляхетская/дворянская печать, стиль ампир, посл.четв.18 века, герб Боньча, инициалы владельца LB. Выполнена в одном из типовых дизайнов - т.н. "гравюрном", где гербовая фигура помещена в центральном медальоне-"щите" или просто в толочном углублении-яблоке матрицы. Арматура в симметричном зеркальном парном повторе, штандарты с копьевидными бунчуками без кисточек, барабаны-тулумбас над горкой ядер. Были и у многочисленных дворянских родов герба Боньча в индивидуальном исполнении, хозяин этой носил инициалы L. B. Где B - начальная литеры фамилии". http://www.google.de/imgres?im...OsBEK0DMEE |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Михаил, в тексте по Вашей ссылке о гербе Козел дают отрывок из Несецкого, где он атрибутирует этот герб 16 веком. А Вы нашли его - в 9 веке!! Я же говорю, что 12 век как начало гербовой истории - это для ленивых, вот только чуть лопату возьмешь в руки... Смотрите, какое сходство в этом изображении герба Бончи и герба Козел: БОНЧА [ Изображение на стороннем сайте: c882643f9a32.gif ] КОЗЕЛ [ Изображение на стороннем сайте: 3aff3776ecc5.png ] |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Не забываем, что единорог это не лошадь, а парнокопытное и с бородкой :-) .. Так что много сходства у единорога с козликом. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Если мы не можем точно знать имени владельца герба и если мы не можем знать точно что там должно быть изображено, то это очень сложная задача найти владельца герба. Мы можем предположить, что могли быть причины искзить информацию (борьба за первенство крещения - религиозные мотивы). Это только усложняет и без того сложную задачу. Нужно искать на что можно опереться.. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В коллекцию единорогов http://atlantisonline.smfforfr...96.60.html http://en.wikipedia.org/wiki/Craigmillar_Castle |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А этот герб из Нюренберга - https://www.flickr.com/photos/31037741@N08/6287002202 Unicorn. detail.. From Nuremberg family coat of arms. 1555 Germany. Lib of Con. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | XIII - XIV столетие - Rare Gold Gilt Medieval Seal Ring Griffin Circa: 13th - 14th Century. http://www.pinterest.com/pin/76350156152926152/ |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |