Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Богатов написал:

[q]
А еще позже - тевтоны перебрались в Польшу. Магистр распологался в Мариенбурге.
[/q]

Все-таки не в Польшу. Тевтоны перебрались завоевывать прусские племена, которых и завоевали в XIII веке.

Мариенбург был пострен на землях прусского племени помезан, земли которых были в начале XIII века завоеваны поморскими князьями и в 1250 году подарены Тевтонскому ордену. В 1466–1772 годах Мариенбург (Мальборк) был в Польше. И во второй раз с 1945 года.

Все-таки не в Польшу.

Понятно что не в Польшу, так как никакой Польши в тот период не существовало. Я имею в виду современные границы конечно.

Богатов написал:

[q]
так как никакой Польши в тот период не существовало
[/q]

В это время был период феодальной раздробленности Польши и существовало несколько польских княжеств. Но тевтоны пришоли не на польские земли, а на прусские.

GEO Z написал

Но тевтоны пришоли не на польские земли, а на прусские.

Но есть и несколько иное мнение - http://www.polenvoornederlande...mp;lang=ru

Нападения на Пруссию

Затем, в 1226 году, они (тевтоны) получили другое приглашение – на этот раз их позвал Конрад, польский князь Мазовии, на чьи северные земли постоянно нападали Пруссы, которые жили между нижней Вислой и нижним Неманом (на территории современной Польши это место известно как Варминско-Мазурское воеводство). Это были воинственные племена балтов, которые культурно и по своему языку были связаны с литовцами и латышами.

Поскольку с ними не могли справиться ни польские князья, ни Цистерцианцы в их миссии по христианизации населения, казалось, что рыцари Ордена идеально подходили для того, чтобы помочь им в этой ситуации (к несчастью, князь Конрад не спросил совета у короля Венгрии). Целью являлась христианизация Пруссии (но по сути, это было ее завоевание), поэтому эту миссию одобрил император Фридрих II и Папа Римский Григорий IX. Они позволили Тевтонам превратить захваченные земли в свое государство, которое должно было стать частью Римской Империей, и, в то же время, феодальным владением князя Мазовии. В действительности, эти планы были направлены против намерений обманутого князя.

Интересная информация о Прокульфе - епископе краковском.

Возможно Прокульф не прибывал из Италии, а был из славян (также как и первый епископ - Прохор). А если это так, то и герб Бонча с ним прибыть не мог.

Чем дальше тем интереснее.

Статья об этом - см. ссылку ниже (и ниже краткое ее изложение)

http://www.poselska.nazwa.pl/w...slowianscy

Возможно ли отделить католическое христианство в Польше от предкатолического ? Сегодня это кажется маловероятным. Но существуют сообщиения о возникновении раннего христианства. Например Аль Бекри в его описание поездки в славянские странаы упоминает об этом. Есть и другие сообщения о христианах имеющих связь с миссией Кирилла и Мефодия. Есть и несколько сообщений о том, что первые христиане появились в Кракове еще до прибытия католических епископов.

Если первые епископы Кракова не были католиками, то понятно кому выгодна фальсификация и почему мы упираемся в стену в поисках ..

Жития известных краковских епископов

Епископы краковские Прохор и Прокульф.

Впервые упоминаются в старейшем каталоге епископов Кракова тринадцатого века. Во втором издании, выпущенном в четырнадцатом веке их имена были также приведены. Приведены и примерные даты их правления. В случае Прохора это - 969-986 и Прокульфа - 986-1014. Нужно критически отнестись к окончательной дате царствования Прокульфа. Она перекрывается с датой понтификата Поппона в 1000 г. Пока вы не найдете ни одного нового источника не удастся решить эту головоломку. На этих скудных данных основано наше знание о протоистории епископства в Кракове.
А. Parczewski и J. Dowiat утверждают, что имена епископов были переписаны по ошибке из списка гасконских епископов епархии Ош. Тем не менее, эта гипотеза предполагает слишком большое белое пятно на хронологии и имена епископов, приведенные в гасконском каталоге (Prochorian и Prokulejanus) относятся к другому периоду - к шестому веку. После отказа от тезиса об ошибочной записи, исследователи пытались найти истину путем лингвистических исследований. Они пытались проверить происхождение епископов назпеначенных греческой, славянский или итальянской епархиями. Несмотря на все эти гипотезы, большинство ученых были склонны считать их связанных с греками, а именно связанных с миссией Кирилла и Мефодия и властью Моравско-чешского в Малопольского воеводства.

Правда единственным источником, подтверждающим миссию св. Мефодия в польских землях является известная легенда Паннония около 875 года (так называемая. Святая жизнь. Мефодия).

Моравские завоевания.

Моравские завоевания оказались временными, потому что в первой половине Х века эти территории (Краков) были завоеваны венграми и чехами. Как метко отметил Глабуда, Прохор и Прокульф могли быть из чешских епископов Оломоуца. Неопровержимым доказательством христианизации Чешской Малопольши в десятом веке являются - дата построения собора Святого Вацлава и многочисленные археологические раскопки.

---------------------------------------------

Один из самых красивых храмов Восточной Чехии – собор Святого Вацлава в Оломоуце – построен в XII веке. Имеющий высоту 100 метров, собор на протяжении восьми столетий оставался самым высоким зданием в Оломоуце и вторым по величине собором Чехии, уступая всего лишь 2 метра собору Святого Варфоломея в городе Плзень.

---------------------------------------------

Из Богемии христианство проникло в Польшу. Польский князь Мечислав, женившись на богемской княжне Домбровке, крестился в 966 году и тогда же учредил епископство Познанское. Но связь Польши с Восточной Церковью была непродолжительна. По смерти Домбровки, Мечислав вступил во второй брак с дочерью маркграфа Дитриха и признал над своей Церковью власть папы. Польша весьма охотно подчинилась папскому престолу, с редким усердием стала выплачивать десятину святому Петру и повсюду уничтожила господствующее в ней славянское Богослужение.

http://azbyka.ru/library/rudak...-all.shtml

Это как раз период который нас интересует ..

Geo Z

[q]
Мариенбург был пострен на землях прусского племени помезан, земли которых были в начале XIII века завоеваны поморскими князьями и в 1250 году подарены Тевтонскому ордену. В 1466–1772 годах Мариенбург (Мальборк) был в Польше. И во второй раз с 1945 года.
[/q]

Огромное спасибо за уточнение! И за участие в такой сложной и довольно запутанной теме со многими неизвестными

valcha написал:

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров.

[/q]
Марина, о гербе дома Фредро писали еще в феврале: https://forum.vgd.ru/post/480/57097/p1652516.htm

kbg_dnepr написал:
[q]
Древний дом Фредро герба Бонча принадлежит нынешней австрийской Галиции и процветает там под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска, основал там село и назвал его Бонча, из этого села позже произошла семья Бонецких..... и т.д.
[/q]

[/q]

Конечно, Валерия, о Фредро мы довольно много говорили. Особенно интересные вещи принесли Таша и Михаил – герб Фредро с единорогом и немецкую книгу, листы которой нам перевели.

Я буду и Вам, Михаил, сразу отвечать, так как разговор у нас – общий, хорошо?

С моей точки зрения, версия о тевтонах заслуживает самого пристального внимания, так как по точному указанию Михаила, они прибыли на прусские земли именно из Венеции, о которой говорил Камаяни. Единственное, что меня смущает в этой версии – это время. Переход совершился несколько поздно.

Хотя меня поразило одно обстоятельство. Михаил, на Вашем скане потолка в Мариенбурге с единорогом, виден его сложной формы "лохматый" хвост. И именно такой же хвост у единорога на скане, который на ходится в первом постинге этой темы (на каждой теперь странице, чтобы нам не забыть источник).

Говорили, что тевтоны находились при госпитале в Иерусалиме. Госпитальеры – это, видимо, те, кто был при госпитале... А последний в то время, вероятно, был укреплением и только частью свой – больницей. Но это – замечание в сторону. Хотя, по размышлению, монахи в те годы и рыцари – это было в известном смысле одно и тоже (не в прямом, конечно). Вспоминаю замок Святого Михаила во Франции, заложенный монахами как крепость. Единственная, которую никто не смог взять с 12 века.

Да, и вот потому, что прибытие тевтонов приходится на начало 13 века – эта версия может увести нас не в ту сторону. Хотя держать ее в памяти необходимо, на мой взгляд.

Поэтому мне лично кажется наиболее плодотворной версией упомянутая Вами, Валерия, о фамилии Фредро, перенявшей герб от Мержа (Мерца). Просто эта версия попадает в десятку того, что мы ищем.

valcha

Вот этот отрывок из постинга Валерии меня остановил...

[q]
4-ый крестовый поход (1198–1216) против Египта, главного врага крестоносных государств, владевшего Иерусалимом. Летом 1202 отряды рыцарей во главе с маркизом Бонифацием Монферратским собрались в Венеции. Поскольку у вождей крестоносцев не было средств, чтобы заплатить за транспортировку по морю в Палестину, они согласились на требование венецианцев принять участие в карательной экспедиции против отложившегося порта Дары (Задар) в Далмации. В октябре 1202 рыцари отплыли из Венеции
[/q]

Мы сразу видим, что между датой 996 год (по другим источникам это 966 год) и 1202 годом – 100 лет. Срок немалый. Но кто сказал, что, например, что Бонифаций Монферратский не бывал в Венеции до 1202 года или, возможно, он даже жил там или жили, к примеру, его родственники?.. Или, может быть, не он сам, а какой-то другой их предшественник–единомышленник?

Я имею вот что в виду... Немецкую тему в Венеции необходимо изучить – по возможности с событиями и годами. Это очень интересно... Однако, в источнике наверху страницы говорится, что все геральдисты согласны в том, что герб Бонча имеет итальянское происхождение. Почему? Ведь они на чем-то основываются, на что-то опираются. Следовательно, как мне кажется, для нас важнее сами итальянские рода в Неаполе – шире – в неополитанском королевстве или в Венеции.

Богатов

Михаил, мне кажется, Вы прямо попали на исключительно интересную информацию – о Прокульфе – епископе краковском. Это становится серьезно

Нужно время, чтобы осмыслить...

Михаил,

[q]
Возможно Прокульф не прибывал из Италии, а был из славян (также как и первый епископ - Прохор). А если это так, то и герб Бонча с ним прибыть не мог.
[/q]

Обратите внимание на странность записи, которая звучит весьма запутанно – в первом постинге на странице, в источнике:

"Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху..."

Текст составлен так, что имеет двусмысленное значение: с одной стороны говорится, что "герб прибыл из Италии с Прокульфом", с другой – что "носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)".

У меня вопрос: кто из них двоих носитель герба? Я действительно не понимаю. Судя по контексту – все таки Мир. Но почему тогда прибыл с Прокульфом?

Михаил, теперь о идее связи с Мефодием. Сформулируйте, пожалуйста, в двух словах свою концепцию. Я понимаю, что Вы гипотетически связываете с греками, но хотелось бы тогда разъяснений по цепочке„ кто, откуда и когда – по Вашему мнению?

[q]
Если первые епископы Кракова не были католиками, то понятно кому выгодна фальсификация и почему мы упираемся в стену в поисках ..
[/q]

Эту мысль я не поняла, поясните. Про стену для нас – это важно

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.