Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13285

Tasha56 написал:
[q]
Здесь важно уточнять о каком историческом периоде идет разговор.
[/q]

В любом случае речь о Венгерском королевстве

С 1526 года Габсбурги владели и венгерской короной; они сохранили её за собой вплоть до распада Австро-Венгрии в 1918 году.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40107
Geo Z
[q]
Цислейтания не относится к АТД.
[/q]

Я уточнила, что имела в виду.
[q]
В любом случае речь о Венгерском королевстве
[/q]

Венгерское королевство существовало с 1001 по 1918 годы. Речь в диалоге шла о Х веке.



Привет из Х века! 101.gif


[
Изображение на стороннем сайте: rycarfoto1_8665680_11080933.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: rycarisosc_2957844_11080947.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Fotochkajp_2010347_11080984.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Всем привет и творческих узбеков!

Я поняла, что вбросив информацию Однороженко о приходе герба из Венгрии, только больше запутала картинку 101.gif В общем, я так и думала, и поэтому не писала об этой идее Однороженко раньше. Мне кажется, что пока он не придет сюда и не объяснит, откуда он почерпнул эту идею, нам на ней останавливаться не стоит 101.gif
Вот попался итальянский генеалогический сайт
http://www.italiangenealogy.com/forum

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40107
Bontch–Osmolovskaia Marina
[q]
Всем привет и творческих узбеков
[/q]

И Вам привет и успехов только без узбеков biggrin1.gif
Хорошо, что Вы пояснили, что это не описка.


[
Изображение на стороннем сайте: 2135606jpg_1951306_11221808.jpg ]


Радует, что Вы успели отдохнуть от книги, и чувство юмора осталось при Вас.
[q]
Вот попался итальянский генеалогический сайт
http://www.italiangenealogy.com/forum
[/q]

Должно быть хороший сайт... и о чем там? Что-то есть про герб Бонча?
Надо бы Валерию пригласить на помощь.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Tasha56 написал:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina
[q]
Всем привет и творческих узбеков
[/q]
И Вам привет и успехов только без узбеков Хорошо, что Вы пояснили, что это не описка.Радует, что Вы успели отдохнуть от книги, и чувство юмора осталось при Вас.
[q]
Вот попался итальянский генеалогический сайтdocument.write('<a href="http://www.italiangenealogy.com/forum" rel="nofollow" target=_blank>http://www.italiangenealogy.com/forum</a>'a_003.gif;http://www.italiangenealogy.com/forum
[/q]
Должно быть хороший сайт... и о чем там? Что-то есть про герб Бонча?Надо бы Валерию пригласить на помощь.
[/q]



Спасибо, Ташенька за добрые слова! Да, Валерия – большой знаток, давно надо бы ее к себе поближе подтянуть 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12378
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40107
valcha
[q]
так там усе на аглицкой мове
[/q]

Итальянский генеалогический форум... 101.gif
Вдруг что-то просмотрели....
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13285

valcha написал:
[q]
германского племени лангобардов (нем. Langobarden, буквально — длиннобородые)
[/q]
Но это латинское название племени
Die Langobarden (lateinisch Langobardi)
Хотя, борода и по-латински и по-итальянски - barba.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Всем огромный привет! Накидали тут кое–чего, а меня и нету peace.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Попалась информация. Возможно будет полезной.

Под номером 13 в списке магистров ордена госпитальеров значится - Жоффруа лё Ра, Geoffroy le Rat (1206—1207), Магистр

Его герб - единорог

past_grand_masters.html



Прикрепленный файл: le rat.gif
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Сначала орден тевтонцев занимал подчиненное положение по отношению к госпитальерам, но уже в 1199 году Папа
Инокентий III утвердил устав Тевтонского ордена, тем самым превращая его в самостоятельную организацию, резиденция которого находилась в немецком госпитале Девы Марии в Иерусалиме. Отличительным знаком тевтонских рыцарей стал черный крест на белых одеждах.
http://www.planeta-zemla.info/totew.html

По времени совпадает с деятельностью магистра. А как орден тевтонский связан с Польшей это ясно.

Еще одна версия попадания герба Бонча в Польшу. Мне она кажется более реалистичной по сравнению с итальянской.

Косвенное тому подтверждение - http://ampoleagle.com/alexande...25-124.htm

И еще очень любопытно - МАЧЕЙ СТРЫЙКОВСКИЙ

ХРОНИКА ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ

Потом на следующий 1312 год, когда Генрих фон Плоцке оставил должность [прусского] магистра (которую орден якобы [снова] учредил в междуцарствие (interregnum) после магистра Зигфрида 66), прусским магистром был избран Генрих либо Карл Тревир. Тот захотел на новой должности сразу показать свою удаль и отправил в Литву двух комтуров с войском в вичанках (wicinach) 67 и в ладьях по реке Неман к замку Мержист. Меховский пишет: замок Мержист, но похоже, что здесь должно быть Мереж, где раньше уже был замок 68. Старшим гетманом над этой водной армадой был комтур Рагнеты Вернер 69; сам же магистр Карл с другим, еще большим, войском двигался по суше до жмудского замка Бисены. Однако и магистр, и комтур Вернер с водной армадой (armata) мало чего добились, разве что захватили немного пленников. Об этом, читатель, подробнее найдешь у Дусбурга, где в начале даны заголовки: Водная битва и т.д. 70.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stryikovski_2/text10.htm

68. В хронике Дусбурга нет никаких известий о замке Мержист. Один-единственный раз замок Мергист упоминает Длугош, он же упоминает и замок Мереж, однако уже во времена Витовта. См.: Jana Dlugosza kanonika Krakowskiego Dziejow Polskich ksiag dwanascie, t. III, Krakow,1868, стр. 68 и 520.
http://www.vostlit.info/Texts/...text10.htm

Вот вам и Мереж - он же Мерж ( на реке Неман)

В этой статье - локализация - http://annales.info/evrope/neman.rar.htm


В 1309 году Тевтонский Орден завоевал Гданьское Поморье и центральную резиденцию Великих Магистров перенесли из Венеции в Мариенбург, после чего замок был существенно расширен.

http://world2013.uol.ua/ukr/text/6490867/ - Это еще одна ниточка - возможность для прихода итальянцев в Польшу ..

78584063998ffb63f9f3a0d48677097a.jpg Мариенбург

Прикрепленный файл: 78584063998ffb63f9f3a0d48677097a.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈