⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Богатов Я подозреваю что все информация о Мерже была взята именно из ЭТОГО исчтоника ( книги - Александра Фредро - Легенда о гербе - Legenda herbowa ), потому что других источников нигде не упоминается Михаил, это не совсем правильно, инфа не могла быть взята из этого источника. Вы указываете 1840 год, в то время как Несецкий жил в 18 веке, а Длугош – в 15 веке, сам, кстати, краковец. Мне очень интересна Ваша идея о делегации из Рима при христианизации Польши... Может, в эту сторону двигаться? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | severinn написал:
О, кто пришел! Вчера я обещала Тате текст о 1396 годе, а здесь и Вы упомянули венгерские дела. А откуда, Вы, Игорь это знаете? Вот в связи с гербом и Однороженко. Привлекает внимание вот такой факт: несмотря на указанный разными геральдистами X век в качестве первой даты появления герба Бонча в Польше, его первое «официальное» упоминание относится к 1396 г. Возможно это означает, что, по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. Или так поставим вопрос: кому принадлежал герб в интервале между X веком и XIV ? K XVIII в. к гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по–испански или венгерски (Фредро, Fredro), по–итальянски (Францесони, Franceson), по–немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по–английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier). Согласно современному украинскому историку-геральдисту О.А. Однороженко[1] герб Боньча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. В Венгрию же этот герб пришел, по его мнению, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии. Отсюда и возник «итальянский след» этого герба. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро, но Однороженко не приводит аргументации (а, может быть, я не вычитала) в пользу того, откуда он вывел этот путь движения герба: нахождение его в Венгрии, принадлежность роду Фредров, и, в особенности факт, что герб миновал Польшу и сразу оказался на территории Русских земель (Литвы?) Существует одна из версий, по которым «руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» колонизаторов (а позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) являлась гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-лодомерийского).[2]. 1. Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. 2. История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Tasha56 Так много событий Х века происходило в этом месте, исходя из текста.... Кажется, это полабские славяне? Сейчас нет времени поискать, хотя это не трудно, но, кажется, это современные земли Саксонии (ГДР |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | LuckyLuke о гербе Бонча в землях Богемии ... 1492... Антон, спасибо! А Богемия далеко от Кутной Горы? Случайно, эта дата не связана с Яном Смишеком? Вы обещали листы прикрепить |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Я к нам Сергея позвала SVKM de L. Он знает работы Однороженко. Добро пожаловать |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2481 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: упомянули венгерские дела. в теме Пионтковские з Горая - князья Острожские есть ссылка на исследование |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12378 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40107 | Bontch–Osmolovskaia Marina Антон, спасибо! А Богемия далеко от Кутной Горы? Поскольку вспомнили про Кутна Гору, разрешите сделать переменку ..... [ Изображение на стороннем сайте: KutnaGora2_3289632_11063650.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: HramvKutno_3291565_11063656.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Varvara2jp_9191885_11063661.jpg ] В 2009 году на аукционе Sotheby's бывшим гетманом Среднечешского края Давидом Ратом (осужден за взяточничество) была приобретена средневековая миниатюра с изображением процесса добычи и переработки серебра в Кутна Горе. Кутногорская миниатюра. 1490-е годы. Собрание Галереи Среднечешского края, Кутна Гора. [ Изображение на стороннем сайте: KutnaGoraj_3376051_11063590.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: wwwpomortz_7043303_11063686.jpg ] Миниатюра изображена на пергаментном листе, вырванном из псалтыря. Она была изготовлена в самой знаменитой в средние века в чешских землях артели мастера Матоуша. Уникальная особенность миниатюры – ее нижняя треть. Здесь изображен процесс, происходивший во Влашском дворе Кутной Горы, в королевском монетном дворе. Иные миниатюры повествуют нам либо о добыче серебряной руды и ее обработке на поверхности, иногда изображают рынок руды, либо показывают переплавку. Это же, единственная миниатюра, на которой изображен и финальный этап, обработка серебра во Влашском дворе, вплоть до чеканки пражских грошей. Всего в мире сохранилось три подобных миниатюры, но только на этой показаны одновременно процесс добычи серебряной руды и процесс выплавки серебра. Эта миниатюра напоминает об огромном значении города Кутна Гора, первые упоминания о котором относятся ко второй половине XIII столетия. Именно тогда одновременно с денежной реформой Вацлава II началась и славная эра этого города, находящегося в Центрально-чешском крае. На средневековой миниатюре изображены горняки, добывавшие серебро, ставшее залогом расширения Праги и строительства замка Карлштейн в период правления Карела IV. Чешские искусствоведы знали о существовании данного произведения давно, так как существовала черно-белая репродукция 1929 года, изданная в Германии, но оригинал никто не видел. Предполагается, что он не выставлялся со средних веков. Известно, что в начале XX века миниатюра находилась в частной коллекции в Вене. Миниатюра вошла в собрание Галереи Среднечешского края. Из-за огромной ценности и хрупкости пергамента Кутногорскую миниатюру извлекают из хранилища лишь несколько раз в год и на очень непродолжительное время, как правило, на два-три дня в честь какого-нибудь праздника. За уникальное произведение искусств Центрально-чешский край заплатил более 17 миллионов крон (680 тысяч евро). Оно стало одним из главных экспонатов созданной в Кутной Горе Галерее Центрально-чешского края (GASK) В Кутной Горе открыт музей серебра, в нем работает искусствоведом Йозеф Кремла, у которого можно узнать об истории изображения герба Бонча на стене собора св. Варвары. История храма связана с длительной борьбой амбициозных жителей Кутна-Горы с расположенным неподалеку Седлецким монастырем за самостоятельность в духовных делах. Храм был заложен по инициативе нескольких знатных кутногорских семей, а самый сильный импульс к началу работ был дан местным Братством тела Господня, организовавшим сбор средств для его постройки. Но! Храм был заложен за городской стеной, на земле, принадлежавшей Пражскому капитулу, то есть вне юрисдикции Седлецкого монастыря. А еще "зацепило" в истории собора св.Варвары тот факт, что в нем было освящено 15 алтарей, к каждому из которых был назначен свой, отдельный священник. О чем это может нам рассказать? Легенда о св.Варваре, которую рассказывают экскурсоводы в Кутна Горе - Святая Варвара жила в 3 веке в городе Илиополе Финикийском. Её отец — Диоскур был язычником и представителем аристократии в Малой Азии при императоре Максимиане. Отличалась особенной красотой и была заперта отцом в башне, чтобы скрыть её от посторонних глаз. В период заточения святая Варвара, изучая окружающий мир, который был виден ей из окон, пришла к мысли о наличии единого Создателя. Когда отец в целях её замужества разрешил ей выходить из башни, Варвара познакомилась с христианами Илиополя и приняла крещение. Когда отец узнал о религии дочери, Варвару жестоко пытали: бичевали воловьими жилами, а раны растирали власяницей. Правитель города Мартиан дал отцу право свершить суд над дочерью, который обезглавил святую Варвару. Диоскура и Мартиана постигло возмездие - оба они были сожжены молнией. Святая Варвара считается покровительницей от внезапной смерти, что в христианстве считается в большинстве случаев наказанием, как смерть без покаяния и причастия. В Католической церкви входит в число четырнадцати святых помощников. Кого, как не святую Варвару надлежало избрать соей покровительницей рудокопам, которых такое наказание, как внезапная смерть, поджидало под землей на каждом шагу? Жители города часто обращались к своей покровительнице. Молились ей внизу, под землей, особенно при завалах, и наверху, в храме. Она умела выручать рудокопов из, казалось бы, совсем безвыходных ситуаций. В Кутна-Горе рассказов о ее помощи ходило сотни: то она открыла крепкую скалу, то светила в темноте, показывая дорогу… Храм наверху был как бы залогом помощи святой покровительницы внизу, в руднике. Или, хотя бы, вселял надежду на ее помощь. Это же, единственная миниатюра, на которой изображен и финальный этап, обработка серебра во Влашском дворе, вплоть до чеканки пражских грошей. Влашский (или Итальянский) двор был всего лишь обычной крепостью, призванной защищать дороги. Позже он был перестроен в королевский дворец, но самое большое изменение было произведено во время правления короля Вацлава II, который собрал здесь все богемские монетные дворы. Было две причины, почему он сделал это. Во-первых, в Кутно Горе был материал для чеканки монет, а во-вторых, король начал денежную реформу, целью которой было создание новой качественной монеты и унификация денежной системы королевства. Чтобы выполнить эту задачу, Вацлав II приглашает флорентийских юристов и банкиров. Они произвели большое впечатление на местных жителей, Влашский двор и назвали в их честь, так как они происходили из Влахии, как тогда называли Италию. Полная реконструкция всего комплекса связана с денежной реформой. Было построено центральное помещение, где чеканили монеты. Над ним были сооружены королевские покои, а по всей окружности здания - маленькие, уютные «шмитны».... Источник Куттенберг или Кутна гора (чешск, Kutnà Hora, нем. Kuttenberg, Gullenberg) На снимках - 1. Марка Богемии и Моравии 2. ТАЛЕР 1623 года, Фердинанд II, Кутна Гора (Куттенберг) [ Изображение на стороннем сайте: Markajpg_8084864_11075749.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: 18052085jp_5631944_11075754.jpg ] |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12378 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40107 | Продолжение....(исторические страницы о Кутна Горе) 18 января 1409 года, чешский король Вацлав IV подписал в городе Кутна Гора декрет, названный в честь этого города Кутногорским. [ Изображение на стороннем сайте: Dekretjpg_9015500_11064547.jpg ] (...)"Поскольку народ немецкий не имеет никакого права для проживания в королевстве Чешском, а притом в различных делах пражского обучения... присвоил себе три голоса в решениях, в то время как народ чешский, королевства истинный наследник, имеет единственный голос... приказываем вам этим декретом строго и властно... чтобы народ чешский во всех советах, судах, экзаменах, выборах и в любых других делах и разбирательствах... к трем голосам всегда допущен был и отныне и навсегда пользовался привилегией этих голосов (...)" Карлов университет, основанный чешским королем Карлом IV в 1347 году, являлся старейшим университетом в славянских землях. Говорят, что сам Карл передал управление в пражском университете представителям четырех народов – чехам, баварцам, саксонцам и полякам. Рассказывает один из крупнейших специалистов по Кутногорскому декрету в Чехии профессор Франтишек Шмагел - «Карел IV, как чешский король и римский император, был заинтересован в развитии всей подконтрольной ему территории. Университет он открыл на чешские деньги и, прежде всего, для чешского народа, но речь шла о первом университете, расположенном севернее Альп и западнее Рейна. Для многих европейских студентов Прага стала альтернативой обучению во Франции и в Италии. Парижский университет, управление которым было доверено представителям четырех народов, был взят Карлом за образец. Первое упоминание о четырех народах в управлении делами пражского университета мы встречаем в 1360 году. При избрании ректора и формировании экзаменационных комиссий решения совместно принимались чехами, поляками, баварцами и саксонцами». Однако о равноправии голосов не могло идти речи. Выразителями интересов немцев в университете были не только баварцы и саксонцы, но и поляки, поскольку в состав Польши входила и Силезия, заселенная немцами. Получалось, что одному чешскому голосу в университете противостояли три голоса немецких. После издания Вацлавом IV Кутногорского декрета голоса распределились в прямо противоположной пропорции – три чешских голоса против одного немецкого. «Издание декрета было вызвано причинами политическими. Вацлав IV добивался от университета поддержки его заграничной политики. В то время католическая церковь переживала раскол. Европа была разделена на два лагеря, каждый из которых поддерживал своего Папу Римского. Вацлав IV принял решение отправить свою делегацию на церковный собор в Пизе, который должен был положить конец расколу. Вацлав надеялся, что новый Папа признает его право на римский престол, которого его лишили в 1400 году. И только чешский коллектив университета поддерживал короля в этом начинании. Именно поэтому Вацлав решил, что главную скрипку в делах управления университетом должны играть чехи». В знак протеста немецкие студенты и профессоры решают покинуть Прагу. [ Изображение на стороннем сайте: s017radika_6510389_11064743.jpg ] «Немецкая часть университета оказалась между двух огней. Большинство немцев были подданными Рупрехта Пфальцкого - соперника Вацлава в борьбе за римский престол. Выступление на стороне Вацлава грозило им неприятностями после возвращения в Германию. Они высказались против созыва собора в Пизе. Вацлав пришел в ярость и одним росчерком пера подписал Кутногорский декрет. Документ был, кстати, к тому моменту частично подготовлен сторонниками Гуса, которые давно мечтали усилить свое влияние в университете». Кроме того, существовал еще один камень преткновения в отношениях между чехами и немцами в Карловом университете. Группа чешских профессоров, сплотившаяся вокруг Яна Гуса, выступала за реформу церкви, взяв за основу учение английского богослова Джона Уиклифа. Немецкие же «мастера» - так тогда называли профессоров, резко осуждали учение Уиклифа и в 1403 году добились провозглашения его еретическим. Так или иначе, в январе 1409 года Гус и его сторонники праздновали победу. Они не знали, что в Кутногорском декрете заложено начало их конца. Позже против Гуса выдвинули обвинение в ереси и организации изгнания немцев из Карлова университета. «Немцы, покинувшие пражский университет в знак протеста против декрета, были первыми обвинителями Яна Гуса и Иеронима Пражского на соборе в Констанце, который закончился сожжением Гуса и его сподвижника на костре». Ян Гус (чеш. Jan Hus [ˈjan ˈɦus]; 1369, Гусинец, Богемия - 6 июля 1415, Констанц, Баден) - национальный герой чешского народа, проповедник, мыслитель, идеолог чешской Реформации. Был священником и некоторое время ректором Пражского университета. 6 июля 1415 года в Констанце был сожжён вместе со своими трудами. Казнь Гуса вызвала гуситские войны (1419—1434). В начале XV века в Карловом университете насчитывалось около 2 тысяч студентов и профессоров. 800 из них после издания Кутногорского декрета покинуло Прагу. Многие изгнанники осели в Лейпциге, основав там университет. Пражский университет не скоро оправился от такой раны.... [ Изображение на стороннем сайте: Vaclav4jpg_1553986_11064810.jpg ] Вацлав IV Издание декрета было вызвано причинами политическими. Вацлав IV добивался от университета поддержки его заграничной политики. Католическая церковь переживала раскол, Европа была разделена на два лагеря, каждый из которых поддерживал своего Папу Римского. Вацлав IV принял решение отправить свою делегацию на церковный собор в Пизе, который должен был положить конец расколу. Вацлав надеялся, что новый Папа признает его право на римский престол, которого его лишили в 1400 году. И только чешский коллектив университета поддерживал короля в этом начинании. Именно поэтому Вацлав решил, что управлять университетом должны чехи. …брат Вацлава IV венгерский король Сигизмунд, ставший в 1410 году германским императором, стал оказывать давление на Вацлава с целью прекратить антикатолические волнения и в конечном итоге рассчитывал занять чешский престол…. Кутна Гора была любимым городом короля Вацлава IV, здесь был издан Кутногорский декрет, оформивший права в Пражском университете, а Владислав Ягеллонский здесь был избран чешским королем. [ Изображение на стороннем сайте: KutnaGorad_3647639_11064862.jpg ] |
| SVKM de L Одесса Сообщений: 1104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 842 | Извините, что вклиниваюсь Хотя его, конечно, представляли по-всякому ![]() "Но всех ужаснее единорог (monoceros) — чудовище, издающее страшный рев, с лошадиным телом, слоновьими ногами, свиным хвостом и головой оленя. Из середины его лба торчит сверкающий ослепительным блеском рог в четыре фута длиной. Он такой острый, что легко протыкает всё, что ни попадётся. Единорог не даётся человеку в руки, так что его можно убить, но поймать нельзя" (Солин. "Собрание достопримечательностей") Я видел "рог единорога" своими глазами в Вене: [ Изображение на стороннем сайте: a20b0fdea665t.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: 337ca5defb35t.jpg ] но это всего лишь необычайно огромный рог нарвала. А вот откуда взялся рог, из которого изготовили скипетр - загадка... Не стоит искать корни Бончи в Италии, когда их предостаточно и в России. Если бы печать повернули другой стороной, со всех щитов на россиян смотрел бы единорог, а не двуглавый орел: (Малая государственная печать российского царя Иоанна IV Грозного) |
| LuckyLuke Сообщений: 945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1038 | Марина, Таша и все. Перевел заметку. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Антон, спасибо! А Богемия далеко от Кутной Горы? Богемия это историческая земля (как Волынь например), где находится Кутна гора. Современная Чехия состоит из Богемии, Моравии и Селезии. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Случайно, эта дата не связана с Яном Смишеком? Ян Смишек, он же из Врховишть? Я уже забыл Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Вы обещали листы прикрепить Это и есть газета или еще что–нибудь? К сожалению это пока все. Доверять газете или не доверять, конечно вопрос сложный. Однако и информация не экстраординарная. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |