Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Спасибо ! Познавательно

Еще одно предположение и попытка восстанвить "распад связи времен" :-)

996 год интересен тем, что в этом году состоялся "Поход Оттона III в Италию. Он становится королём Ломбардии." Самое время бежать (или выезжать) из Италии :-) Вроде бы так.

Но интересно вот что .. Существует еще множество других Оттонов Ш

Оттон III (980—1002) — император Священной Римской империи
Оттон III (ум. 1057) — герцог Швабии
Оттон III (1261—1312) — герцог Нижней Баварии
Оттон III (1208—1248) — пфальцграф Бургундии
Оттон III (ум. 1378) — маркиз Монферрато
Оттон III (1215—1267) — маркграф Бранденбурга
Оттон III (ок.1296—1352) — герцог Брауншвейг-Люнебурга
Оттон III (1265—1310) — герцог Каринтии
Оттон III (1122—1160) — князь Оломоуца (Моравский)
Оттон III (1444-1464) — князь Щецинский - Это Польша ..

Предположим, что было упомянуто что дворянство пожаловано Оттоном Ш. В этом случае кто-то (не знавший о том что их было много) ошибочно мог принять одного Оттона Ш за другого - вот и получиласьошибочная датировка ..





Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Это непоследственно относится к 996 году -

http://ru.wikisource.org/wiki/...D%D0%B3%29

НЕИЗДАННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО
СОВРЕМЕННИКА
о
ВЛАДИМИРЕ СВЯТОМ
и
БОЛЕСЛАВЕ ХРАБРОМ

"Стало быть Брун, сверстник и соученик Титмара, родился около 976 г. (в городе Кверфурте, как видно из других известий[9]) и лет 12-ти отдан был в Магдебургскую школу, в которой несколько времени перед тем учился знаменитый Войтех, главный основатель католицизма в Чехии, окончивший бурную жизнь свою мученичеством у прусов. Юноша знатный и, как говорит одно древнее сказание, «необыкновенно образованный в свободных науках, особенно же отличавшийся в музыкальном искусстве»[10], Брун, взятый ко двору, до того полюбился молодому, прекрасному Императору Оттону III, — самой поэтической личности в средние века, — что Оттон, по словам этого сказания, не называл его иначе, как «душа моя». Вероятно в 996 г. сопутствовал он Императору в Италию и там, следуя общему порыву века, решился отказаться от мира. Он постригся под именем Бонифация, провел несколько времени в уединении и потом вступил в братство, которое собралось около пустынника Ромуальда, славившегося по всей Италии[11], жил с ним в Тибуре, на Монте-Кассино, наконец в Перее близ Равенны. В 1002 или 1003 г. возвратился [5]он в Германию и получил епископское посвящение. Возвести в епископский сан молодого человека 27 лет, особенно если он принадлежал к знатному роду, было в то время делом довольно обыкновенным. Генрих II указал Бруну на деятельность миссионера и, несмотря на его молодость, которая внушала королю некоторые опасения, как пишет сам Брун, он доставил ему паллиум, знак архиепископского достоинства, и с тем вместе сделал его главою миссий in partibus infidelium. Конечно Брун и прежде уже имел в виду это служение. Его воспламеняла слава старшего товарища по училищу, Войтеха, слава, которая гремела в то время по всей Европе. В Италии, на Монте-Кассино, всё напоминало о великом мученике: Войтех приходил туда два раза и долго там жил, изгнанный из Праги народом. Брун написал житие Войтеха, которое дошло до нас и дышит пламенным аскетизмом[12]."



Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
"В IX в. территория Польши контролировалась десятками племенных группировок — только в Силезии их было не менее пяти. К началу X в. наиболее сильными стали две группировки — висляне («люди Вислы») вокруг Кракова и поляне («люди полей») вокруг Гнезно. В 960 г. верх взяла полянская группировка, во главе которой стоял князь Мешко (Мечеслав) (922–992) из рода Пястов. Согласно легенде основателем этой династии был крестьянин Пяст, изготавливавший колеса для телег.

Около 966 г. Мешко женился на чешской княжне Доброве (Дубровке). Невеста была христианкой, и Мешко пришлось креститься. Вместе с Добровой в Польшу приехали и несколько священников-папистов во главе с епископом Иорданом. Именно с них и началось крещение Польши.

Мешко начал переговоры с римским престолом, и в 990 г. папа римский признал его королем. Однако занявший после смерти Мешко престол Болеслав I Храбрый считался только великим князем и принял королевский титул лишь в 1025 г., за несколько недель до своей кончины."
http://www.xliby.ru/istorija/d...ami/p1.php
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Богатов написал:
[q]

Если исходить из того что в Польшу попал один из обанкротившихся (сбежавших) банкиров Барди, то все складывается выглядеть может примерно так. Версия. Особого желания сообщать кредиторам о своем местонахождении у обанкротившегося банкира Барди нет. И настоящее имя свое (Барди) он не стремиться афишировать, чтобы не привлекать кредиторов. А деятельностью своей (ростовщичество) он возможно попробовал заняться вновь уже на новом месте. Местные дают ему прозвище - Boncha (Банк - банкир) и Мерж ( Марж) = Маржа = прибыль ... Вообщем настоящий банкир. Как я писал уже ранее, империя Барди была очень разветвленная и торговые (и банковские) представительства были и в Лондоне и в Париже итд. Торговля велась широко и далеко - врлоть до Китая. А должны были Барди (он финансировал 100 летню войну с обеих сторон) очень влиятельные люди - Король Британии и король Франции. Можно напомнить что случилось с предыдущими кредиторам французского короля - тамплиерами. История тамплиеров была конечно известна и Барди. Так что особенно настаивать на возврате долга у короля Франции и Британии Барди не мог. Скорее всего он попытался бы спрятаться где-то подальше. На задворках Европы. Например в Польше. Дата ранее 1000 года могла возникнуть в ходе легализации Бонча (он же Барди) на территории Польши для получения дворянского титула (местного). Возможно такие правила существовали (древность рода - не менее 300 лет и тогда получаешь дворянский титул и герб..). И тогда возникает легенда (идея) что якобы уже в то время (до 1000 года) кто-то из предков Бонча (он же - Барди) проживал и владел чем-то в Польше - это основания для получения дворянства. Ведь в то время важны были не только деньги, но и СТАТУС. А его было не так просто получить. Даже за деньги. Могли запросто документы состряпать с датой - до 1000 года - уже за деньги..
[/q]


Михаил, доброй ночи!
Интересная версия... в ней много жизненного, на мой взгляд. Синим цветом я выделила то, что очень интересно, по–моему, было бы проверить в различных источниках: была ли такая практика? если была, то когда введена и др.? Это очень хорошая зацепка.
Но тогда встает вопрос: как и когда герб Барди (один из видоизмененных, с единорогом) так сильно трансформировался в современный? тем более, что уже во время Яна Смишека, как мы видели на этих страницах выше, он имел другой вид, чем у Барди.
Мне кажется, еще было бы интересно составить некий список/обзор родов, которы владели "чем–то напоминающим единорога" в самых ранних веках, чтобы продумать и связать инфу. Может быть, у Вас есть уже какие–то идеи на этот счет?
И, конечно, очень интересно окружение Оттона III–го. Мог ли кто–то из известных нам фамилий (Барди, Бонтемпо) участвовать, так сказать, в жизни общины в названное время?
Такой возникает круг вопросов... 101.gif



---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
Богатов

[q]
НЕИЗДАННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО
СОВРЕМЕННИКА
о
ВЛАДИМИРЕ СВЯТОМ
и
БОЛЕСЛАВЕ ХРАБРОМ

"Стало быть Брун, сверстник и соученик Титмара, родился около 976 г. (в городе Кверфурте, как видно из других известий[9]) и лет 12-ти отдан был в Магдебургскую школу, в которой несколько времени перед тем учился знаменитый Войтех, главный основатель католицизма в Чехии, окончивший бурную жизнь свою мученичеством у прусов. Юноша знатный и, как говорит одно древнее сказание, «необыкновенно образованный в свободных науках, особенно же отличавшийся в музыкальном искусстве»[10], Брун, взятый ко двору, до того полюбился молодому, прекрасному Императору Оттону III, — самой поэтической личности в средние века, — что Оттон, по словам этого сказания, не называл его иначе, как «душа моя». Вероятно в 996 г. сопутствовал он Императору в Италию...
[/q]


Значит, Оттон не живал в Италии. А кто правил бал? В частности, во Флоренции? И есть ли документы о Флоренции времени Оттона?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Богатов написал:
[q]

Спасибо ! Познавательно
Еще одно предположение и попытка восстанвить "распад связи времен" :-)
996 год интересен тем, что в этом году состоялся "Поход Оттона III в Италию. Он становится королём Ломбардии." Самое время бежать (или выезжать) из Италии :-) Вроде бы так. Но интересно вот что .. Существует еще множество других Оттонов Ш Оттон III (980—1002) — император Священной Римской империи Оттон III (ум. 1057) — герцог Швабии Оттон III (1261—1312) — герцог Нижней Баварии Оттон III (1208—1248) — пфальцграф Бургундии Оттон III (ум. 1378) — маркиз Монферрато Оттон III (1215—1267) — маркграф Бранденбурга Оттон III (ок.1296—1352) — герцог Брауншвейг-Люнебурга Оттон III (1265—1310) — герцог Каринтии Оттон III (1122—1160) — князь Оломоуца (Моравский) Оттон III (1444-1464) — князь Щецинский - Это Польша .. Предположим, что было упомянуто что дворянство пожаловано Оттоном Ш. В этом случае кто-то (не знавший о том что их было много) ошибочно мог принять одного Оттона Ш за другого - вот и получиласьошибочная датировка ..
[/q]



Тоже интересные рассуждения, по–моему.
Знаем ли мы Оттона III по польским геральдистам, упоминают ли они любого из Оттонов? Я пока не припомню... Интересно, что все ранние Оттоны – немцы.
Как жаль, что Лакиер так мало сказал! 101.gif) Не назвал – геральдист! – источник, где он вычитал о Мерже, о 996 годе... "халтура" 101.gif)))
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
Tasha56


[q]
Дома есть книга (в эл. виде) по родословию одного итальянского купца

Речь шла об этой книге
[/q]


Спасибо за источник, ценная книга бесспорно! Кабы все успеть проштудировать... А у Вас на чердаке более раннего времени не завалялось? 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Пробовал поискать кому даровались дворянские привилегии в Польше (основная - владение землей. Не дворянин не имел права владеть землей), но формальных правил не нашел.
Да, хорошая мысль - поискать герб с единорогом - любой ..
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок и даже с немецкими правителями, однако, несмотря на это, Мешко оставался верен политике признания зависимости от императора.

Лишь в конце правления польский князь предпринял попытку ослабить эту зависимость путем создания противовеса немецкому влиянию. Около 992 года он даровал все свое государство святому Петру (т. е. Риму). Этим актом он обеспечил себе покровительство папы. Впрочем, покровительство Святого престола предполагало ежегодные выплаты со стороны Польши.

http://www.litmir.net/br/?b=131751&p=2

Дарение своего государства Риму хоть и было формальным актом со стороны Мешко, могло привести к переезду из Италии на постоянное жительство в Польшу - ПОСЛА или НАМЕСТНИКА или группы итальянцев (один из них мог быть - Мерж )...

Еще один вариант
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12319
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39682

Прикрепленный файл: Гербоведение 1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈