Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Марина, нашел, что Ян Смишек из Врховишть полушил свой герб в 1492 г.

[q]
Vrchovišťšti měli od r. 1492 erb — bílý jednorožec v...
[/q]

Заказал копии листов из библиотеки.

LuckyLuke
LuckyLuke написал:

[q]

Марина, нашел, что Ян Смишек из Врховишть получил свой герб в 1492 г.
[q]
Vrchovišťšti měli od r. 1492 erb — bílý jednorožec v...
[/q]
Заказал копии листов из библиотеки.
[/q]

Дорогой Антон! Как давно мы не виделись! Вы тогда уехали в Киев. Как поездка?

У меня сегодня две радости – Иришина и Ваша находки

Спасибо от всей души!!!

LuckyLuke

Антон и Таша!

Мы обсуждали герб Бонча, я тогда приводила фамилию Барди, о которой читала, что она владела этим гербом во Флоренции еще до переноса герба в Польшу, до 996 года. Вы, Антон, тогда нашли, что у Барди этого герба нет и привели ряд картинок гербов этой семьи (разных ее представителей; видоизмененные гербы). И вот я пересматривала Ваши картинки и обнаружила поразительную вещь, а именно единорога на гербе Барди. Правда, сам герб выглядит иначе, чем мы теперь его знаем, но кто сказал, что он должен быть такой, а не мог быть до 10 века другим?.. И я нашла Ваши слова :

Tasha56

[q]

То бишь, изображение Единорога на гербе рода Барди считается "прародительским"?
[/q]

Антон

[q]
Ну это мы и хотим выяснить.

Может быть и так: Барди были первыми, кто разместил единорога на гербе. А самостоятельный герб с единорогом (бонча) появился позже, вероятно под влиянием первого.
[/q]

А, может, Антон, это и есть Ваша гениальная догадка?!?!

Вот этот герб Барди – до 10 века

[ Изображение на стороннем сайте: babc2785234f.jpg ]

Tasha56

[q]
Послание получила, вижу о чем речь.

А, может, Антон, это и есть гениальная догадка?!?!

В этом случае пазлы картинки складываются идеально, и можно было бы успокоиться....

В книге родоначальником рода Боньчиев назван Мерж, который в 996 году выехал из Италии и принял фамилию Боньча (в миру назывался Бонифацием)

Однако (моя точка зрения), мы плавно подвели фрагменты найденной информации к такому выводу. Мягко говоря....подтасовали карты.
[/q]

А, может быть, и не подтасовали... Ведь точная инфа – это некто Мерж/Мерб, а мы его с гербом Барди не связываем. Только теоретически. Поскольку мы не знаем, как выглядел Бонча у Мержа. И мы не знаем, когда он стал таким, как сейчас. Получается, что есть разрыв – между изображением времени Барди (более раннее пока не найдено) и современным видом герба Бонча. Разрыв в несколько веков.
В Городельском списке 1413 г. его еще нет, но в Польше он принадлежал исконному хозяину (Мержу? его потомкам?), род, который перенес его на территорию Польши и который владел им с 996 г. – до, так сказать, новой эры – до его первого появления у кого–то в новом виде.

[q]
Может.... еще поищем? Ведь должна же быть где-то информация о первоисточнике со ссылкой на какой-то архивный или исторический документ.
[/q]

Да. Мне кажется, здесь 2 вопроса.
Первый – найти точное знание о первом владельце и первом изображении (бардинское взяли на карандаш).
Второй – заполнить разрыв между этим изображением и нынешним, соответственно, идеально было бы найти первого, кто взял себе этот герб от потомков Мержа.
Правильно?

Tasha56 написал:

[q]
Однако (моя точка зрения), мы плавно подвели фрагменты найденной информации к такому выводу. Мягко говоря....подтасовали карты. Может.... еще поищем? Ведь должна же быть где-то информация о первоисточнике со ссылкой на какой-то архивный или исторический документ.
[/q]

Только сейчас добрался до компьютера

Итак, мне сложно судить на сколько наша догадка может быть правильной. Конечно нужно искать, и по итальянским документам, и по самым ранним владельцам герба Боньча в Польше, Чехии и т.д.

Например сейчас массово сканируют древние рукописи, в том числе хроники городов. Думаю в таких документах могут скрываться весомые подсказки в данном поиске. Более конкретные документы о гербах (как гербовники и родословные книги и т.д.) уже скорее всего были в той или иной мере изучены.

http://ru.pinterest.com/pin/173036810656145555/

Bardi Spanish Coat of Arms Print Family Crest Bardi

Марина добрый день

Возможно Вам будет любопытна информация по поводу семьи Барди. Они финансировали реконструкцию собора Санта Кроче во Флоренции. Там сохранился их оригинальный герб
- http://upload.wikimedia.org/wi..._bardi.jpg

Кроме того, герб Барди изображен и на витражах собора (об этом сказано здесь - http://books.google.com.hk/boo...mp;f=false )
Но фото витража пока не нашел.

Разгадка попадания Барди в Польшу (и даже смена фамилии) мне кажется очень простая и логичная. Барди со своими компаньонами Перуцци разорились (средневековая версия МММ - есть подробное описание - http://www.e-reading.co.uk/cha...tstva.html ) и естественно вынуждены были бежать из Италии от должников куда глаза глядят. Почему на территорию современной Польши ? Ведь в остальной Европе (Франция, Британия итд) их ждали партнеры по бизнесу и требовали возврата долгов.

Богатов Михаил

Богатов

Здравствуйте, Михаил!
Ваши фотографии я поставила на диск (DVD), спасибо за них! По мейлу я писала Вам о Томашевских.

Тата, Михаил, познакомьтесь

Тата – один из сильнейших наших поисковиков, умеет воссоздать широкую картину явления, но и вглубь тоже копает незаурядно

Делать с Татой что–то в паре – большое удовольствие. А Вы, Михаил, только появившись, огорошили отличной находкой, что рекомендует Вас на поприще генеалогии с самой лучшей стороны

Михаил, спасибо за замечательные ссылки, все очень интересно! Мне приятно, что поиск вывел Вас на Джотто, который лет "дцать" был моим самым любимым художником

Сейчас прочитала по Вашей ссылке отрывок из книги "Банкротства" – отлично написано, очень живо. Как будто все происходит сейчас. Там рассказано о появлении слова "ломбард", упомянута Ломбардия, где находится Флоренция, а я вспомнила в конце XIII в. "Сино ломбардского" в Кутной Горе среди флоренцийских банкиров, помогавших наладить там выпуск чешского гроша. А во второй половине XV в. у чешского богача Яна Смишека в Кутной Горе появляется герб Бонча. Это точнее Антон Земанек знает, который куда–то пропал

Преинтересно видеть старый вариант герба Бонча... Но в "геометрии времени" я вижу одно несочетание. На сайте, который Вы дали, говорится:
"Росписи стен были профинансированы банкиром Ридольфо де Барди и его братом, которые совместно унаследовали банковский дом и коммерческие дела отца, которые включали поддержку хороших отношений с силами, определяющими «политику дня» - с Папой, с Неаполитанским правящим домом Анжу, и с партией Guelph. Ридольфо де Барди благодаря политике и деньгам был способен в течение следующих трех десятилетий финансировать создание фресок, вплоть до 1340 г., когда их банковский дом обанкротился".

Вы пишите:
"Разгадка попадания Барди в Польшу (и даже смена фамилии) мне кажется очень простая и логичная. Барди со своими компаньонами Перуцци разорились (средневековая версия МММ - есть подробное описание и естественно вынуждены были бежать из Италии от должников куда глаза глядят. Почему на территорию современной Польши ? Ведь в остальной Европе (Франция, Британия итд) их ждали партнеры по бизнесу и требовали возврата долгов".

А Лакиер говорит, что герб Бонча был перенесен из Италии в Польшу в 996 году Мержем (Мербом, Миром), принявшим в Польше (возможно) имя Бонифаций.
У нас выпадают 345 лет. Какие будут мысли?
Я написала письмо в генеалогическое общество Флоренции, но ответа нет.
Думается, что можно было бы искать родословие Барди около 10 века – понять, кто был Мерб (Мерж, Мир)? И был ли он Барди?

Дополняю деталью, которая может иметь смысл (она звучала раньше, но сейчас полезна здесь):

Когда я 10 лет назад была во Флоренции, то видела на центральной площади города дом, на входе в который висела таблица со словом «BONCHA». На удивленный вопрос ответили, что это слово – старое написание современного итальянского слова BANCA, что значит «банк, казначейство». Причем, как и в произношении герба БОнча, ударение в слове «BONCHA» должно быть на первом слоге. Тогда появилось предположение, что флорентийская семья была достаточно богата, а имя гербу (придумали сами или взяли себе?) было дано в связи с банком, которым семья владела, – возможно, это означает, что герб называется «банк»

Теперь, в связи с находками Михаила, не лишено смысла, что богачи Барди имели герб, названный «банк». Остается проблема со временем.

Марина добрый день

Книга небольшая (39 страниц) о Мерже Бонче (биография, год издания 1993) Издание Вроцлавского Университета
Автор - Bogdan Zakrzewski ( об авторе - http://www.ifp.uni.wroc.pl/pracownik/bogdan-zakrzewski - умер в 2011 году)

- Legenda herbowa Aleksandra Fredry

Fredro, Aleksander -- (1793-1876). -- Mierzb z domu Bończa.

http://www.worldcat.org/title/.../069622257

Правда скачать ее не удается из интернета

Хотя этот текст кажется является кратким изложением книги - http://www.instytut-genealogii...itemid=195

Согласно этому тексту :
Bończa это небольшая деревня расположенная на краю Южного воеводства (Польши) ..
Первое упоминание о ней - от 1407 года ..
Легенда о гербе ( летописец Ян Длугош ) - гоаорит, что он назван в честь прибывшего из Италии Mierzba , который прибыл в Краков в 988 с братом епгеископа Климента , и вскоре после этого обосновался там. Согласно легенде именно этот Mierzba - итальянский принц и является родоначальником рода Bończa ( Bouńcza , Bonicza ), которые проживали на краю Мазовецкого Юга .
Далее уже по документам можно отследить различных предстваителей рода примерно с 1375 года..
Начиная с 1415 года прослеживается 4 ветви:

1 Линия Bończy Нагорная - потомки Świętosława - существет .

2 Линия Bończy на Michaels, Mirowicach , Parczewo , Pokrzywna и Brańczycy - потомки Jana Kolomana - существет .

3 Анджей линия Bończy - прервалась в середине семнадцатого века.

4 Krzeslaw линия с Bończy - на Kącinie и Słomczyn - прервалась примерно в середине восемнадцатого века.

Название родового поместья связано с гербом (с единорогом)

В чем заключается загадка, связанная с Бончами ?

Первое упоминание о Бончах относится к 1407 году, а уже в 1427 году имеются уже упоминания о многчисленные потомках и родственниках, многие из которых занимают высокие посты в государстве. Самый изестный из них - Adam Józef Feliks Fredro Boniecki– сын Michała Józefa Antoniego и Marii Jaroszyńskiej
Он был автором монументальной работы : Польская Геральдика , опубликованной до Второй мировой войны в 16 томах . Она включает в себя описания тысяч польских дворянских семей до букву М. Тома после буквы М были уничтожены в 1944 году в Варшаве (во время восстания). Это невосполнимая потеря, так как сегодня многие семьи в Польше не могут восстановить свою идентичность.

-----------------------------------------------

Перенос герба в Польшу из Италии до 1000 года является событием фантастическим, так как первые родовые гербы (во Франции и Британии) стали пояляться лет на 100 позже во времена первых крестовых походов..

"В Польше гербы появились немного позже, чем в Западной Европе, в которой они появились ещё в XII веке. В XIII веке уже встречаются первые изображения гербов на княжеских печатях, а в XIV веке гербы польского рыцарства уже появляются во многих западных гербовниках."

"В отличие от Западной Европы, польский герб предоставлялся не только одному лицу или семейству, но, и так называемым гербовым родам, в те времена которые назывались так же — гербовые кланы. Гербовый род группировал часто несколько десятков, порою несколько сотен семейств использующих один и тот же самый герб." - это почему Томашевсие и Осмоловские имеют один герб - Бонча..

Есть еще интересная информация по поводу Бонча - http://www.polishroots.org/Res...fault.aspx

С уважением

Михаил Богатов

Интересно, что пишет этот Бонецкий в своей же книге о своем гербе!

Если подходил к делу как Модзалевский - Марине крупно повезло!

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.