Герб Бонча

Tasha56 написал:

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina

[q]

какие будут идеи?

[/q]

А почему фоном не сделать герб? Столько информации и такой временной промежуток истории - 500 лет....

[/q]

Герб имеет несколько цветов, всякие формы. А не потеряется на нем шрифт?..
Вам те варианты не понравились?

Народ, а вот такой текст? перевод с английского

В изложении К. Несецкого :

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите.
Окольский считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо.
Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.
Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры.
По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 994 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий, цитируя Я. Длугоша, правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.
Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице, а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча.
Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей.
М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча.
Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Мержа) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Тэк–с...

Tasha56 написал:

[q]

Я тоже видела в сети такой

[/q]

Ну вот это и есть герб семьи Барди

Tasha56 написал:

[q]

То бишь, изображение Единорога на гербе рода Барди считается "прародительским"?

[/q]

Ну это мы и хотим выяснить.

Может быть и так: Барди были первыми, кто разместил единорога на гербе. А самостоятельный герб с единорогом (бонча) появился позже, вероятно под влиянием первого.

Интересная мысль.

Надо подумать когда вообще придумали единорогов.


Антон, а вот Тата выше цитату привела об индийской и еще какой–то древней культуре, до нашей эры, что у них был единорог. Получается, что единорог оттуда пришел к европейским племенам–народам вместе с другими культурными факторами.

Таша, Антон, добрый вечер

[q]

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями.
Источник - Bartosz Paprocki. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584
№49

[/q]

Я видела эту запись и привела ее выше, вчера. В N 49 о Бонче нет.
По А. Высоцкому этот текст не из Папроцкого, а из Несецкого, отсюда:

Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233.

Текст (он тоже выше в постинге), кстати, на мой вкус довольно запутанный, туда внесены указания на разных епископов, не имеющий прямой связи с носителем герба. Вот, например, отрывок, что Вы привели: "...этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир..." – по тексту получается, что герб ПРИБЫЛ С ОДНИМ, А НОСИЛ ЕГО ДРУГОЙ
В текст всюду вставлены польские епископы, которые как бы "притерлись" к гербу, но их описание только затемняет смысл.

Но как бы то ни было, а имеется некий Мир, Мерб, Мерж. Не понимаю пока – это имя, прозвище или фамилия.

[q]

В источниках по гербоведению отмечается самый первый (встретилась информация в трех источниках) задокументированный герб - Первым рыцарским гербом в Европе, о котором есть исторические документальные свидетельства, является упоминаемый около 1127 года герб на щите Жоффрея Плантагенета, графа Анжуйского.

[/q]

И
LuckyLuke:

[q]

Надо подумать когда вообще придумали единорогов.

[/q]

Я сегодня весь день читала Арсеньева, книгу 1908 г. Там много интересного, но, к сожалению, текст не копируется сюда.
Таша, то, что в цитате упоминается, как первый герб, не совсем точно. Арсеньев пишет:
"Менестриэ (отец геральдики) упоминает в своем исследовании о гербах историю Жоффруа, графа Анжуйского, зятя короля Англии Генриха Первого, написанную монахом в Мармустье, как древнейшее сочинение, в котором упоминается о гербах: "Этот принц, говорится в этой хронике, в 1130 году по случаю своего брака появился на одном турнире со щитом, на котором изображены были в красках леопарды, служившие ему гербом".

Арсеньев пишет о сфрагистике, науке о печатях, и изучает сочетание их с гербами – с древнейшими:
"Так, например, своеобразный сквозной крест, который Реймонд де Сен-Жиль имел на своей печати, приложенной к акту, относящемуся к 1088 году, сохранился доныне как постоянный герб графов Тулузских. <...>
Наконец, молодые львы, которые фамилия Плантагенетов (Таша, Вы о ней пишите) имела в своем гербе в 1127 году, сохраняются до наших дней под именем леопардов в королевском гербе Великобритании.
Еще более древними являются гербовые печати, сохранившиеся на брачном договоре Сахно, инфанта Кастильского <...> относящиеся к 1000–му году. К этому последнему акту приложено было 7 печатей, из которых 2 сохранились в целости. На одной из них изображена борзая собака <...> потомки которого всегда имела в своем гербе изображение собаки.
Известны также две печати Адальберга, герцога Лотарингского, приложенные к двум актам 1030 и 1037 годов, на которых изображен в щите орел с опущенными крыльями..." (щит – основа герба).
"Приведем еще несколько примеров гербовых печатей из этой ранней эпохи. В Германии уже в половине 11 века встречается на рыцарской печати маркграфа Австрийского – орел. В Италии встречаем в том же веке на родовых печатях гербы фамилий Каносса (собака с костью во рту), Капуа (пересеченный справа щит) и Салерно (щит с рукою, выходящей слева)".

Арсеньев пишет, что гербы были и до 1096 года, до первого крестового похода, когда гербы оказались необходимы для отличия неузнаваемых, одетых в одинаковые доспехи рыцарей "...Некоторые их них, как мы видели, существовали до крестовых походов, но являлись еще довольно редкими, тогда как общая потребность в них сказалась именно с этой эпохи".
"В первом крестовом походе, начавшемся в 1096 году, находилось множество герцогов, графов и рыцарей из Германии, Фландрии, Франции и Англии, и, несомненно, каждый отдельный отряд имел свои отличительные знаки. Общим же знаком для всех крестоносцев, как показывает само их название, являлся крест. Он делался из красного сукна или шелка и нашивался на правом плече одежды или же укреплялся на шлеме; изображался он также на значке копья и на латах..."
"В хронике Матфея Парижского говорится, что при взятии Иерусалима крестоносцами каждый рыцарь, занимая дом, вывешивал над входом, как признак занятия его – свой щит".

А вот ближе к нашей теме – единорогу!!

"Рыцари–крестоносцы с увлечением заимствовали на Востоке, открывавшемся тогда пред ними во всей своей неизведанной привлекательности, множество обычаев как военного, так и мирного характера, носивших отпечаток восточного изящества и роскоши. Почти все названия цветов, дорогих тканей и драгоценных камней перешли тогда в европейские наречия с Востока <...>
Эмблемы старой геральдики, каковы СТОЯЩИЕ И ШЕСТВУЮЩИЕ ЛЬВЫ И ЛЕОПАРДЫ, КРЫЛАТЫЕ КОНИ, БЫКИ <...> ВСЯ ЭТА СЕРИЯ АЛЛЕГОРИЧЕСКИХ ЖИВОТНЫХ: ПЕЛИКАНОВ, САЛАМАНДРА, ГРИФОН, ГАРПИЯ, ИБИС И МНОЖЕСТВО ДРУГИХ, ИЗ КОТОРЫХ НИ ОДНО НЕ СВОЙСТВЕННО ЕВРОПЕЙСКИМ СТРАНАМ <...> Итак, этот богатый символическими образами язык Востока был тогда отчасти воспринят Европою и нашел себе новое выражение в средневековой геральдике".

"В Италии, где культ классической древности никогда не прекращался и великие памятники древнего искусства всегда сохраняли влияние на направление художественного вкуса, и в геральдике замечается предпочтение к античным мифологическим фигурам: оне являются здесь как в гербах, так и виде щитодержателей".

Еще, смотрите, Тата, на 200 лет раньше нашлось:
"Замечательно, что при шотландском короле Кеннете Третьем, в конце 10 века, здесь уже встречается установленный порядок пожалования дворянства и герба – древнейших в Средние века; так некто Гойюс с сыновьями был возведен названным королем в дворянское достоинство, награжден поместьями и гербом, представлявшим три красных щита в серебряном поле".

Или:
"Окончательное распространение геральдических формул в течение 11 века и появление в языке того времени главнейших терминов, которые с тех пор стали употребляться в геральдике..."
"Вполне соглашаясь с мнением, что наука гербов первоначально вырабатывает свою теорию в 11 веке, мы, однако, усматриваем в этой последней лишь развитие более ранних начал, которые до тех пор были весьма изменчивы и мало объединены, а не создание чего–то нового и до тех пор совершенно неизвестного"
– последний, как мне кажется, коренной вывод. Ведь мы имеем указание на герб Бонча в 994 году, и это только время ПЕРЕНОСА в Польшу, а сколько он еще существовал в Италии.