⮉
| VGD.ru | ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß | Âîéòè | Ïîèñê |
Ãåðá Áîí÷à óïîòðåáëÿë Ïàâåë Åâñååâè÷ Îñìîëîâñêèé îêîëî 1551 ã.
|
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Âèâà Ñîîáùåíèé: 759 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 436 | Ìàðèíà, Âû óæå ðàçîáðàëèñü ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè Áîí÷-Îñìîëîâñêèé? Åñëè äà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, îò÷åãî ïðîèçîøëè Áîí÷-...? Áîí÷ – ýòî ïðèñòàâêà ê ôàìèëèè Îñìîëîâñêèé. Îíà ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ] Èçîáðàæåíèå ãåðáà Áîí÷à ñ îäíîãî èç èòàëüÿíñêèõ ôîðóìîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åäèíîðîã â åãî ñàìîì ñòàðîì èçîáðàæåíèè èìåë áîðîäêó, øåðñòü íà íîãàõ è ñëîæíîé ôîðìû õâîñò. Îäíà èç âåðñèé, ïîâåñòâóþùàÿ î ïîÿâëåíèè ãåðáà â Ïîëüøå, – ýòî ãåðáîâàÿ èñòîðèÿ â èçëîæåíèè Êàñïàðà Íåñåöêîãî[1] Íèæå ñìîòðèòå ëèòåðàòóðó: «Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé[2] ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì, åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïîïðîöêèé[3], öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà[4], ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã. Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò ãåðá ïðèáûë èç Èòàëèè ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì Êðàêîâñêèì, è íîñèë åãî äîñòîéíûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìèð èëè Ìåðá (Ìåæá), êîòîðûé ñëóæèë Ìå÷èñëàâó, ïîëüñêîìó ìîíàðõó, è áûë îäàðåí èìåíèÿìè. Áðàò Ìèðà, Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (ìîæíî èñêàòü ñïèñîê åïèñêîïîâ, êîòîðûé äîëæåí ñîõðàíèòüñÿ â òî÷íîñòè – ìîå ïðèìå÷àíèå), à ñàì Ìèð îñíîâàë äåðåâíþ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâèíñêà è íàçâàë åå Áîí÷à. Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à. ×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ Ðóòêà ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìèðà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè çâó÷àëî êàê Áîí÷à. Åãî èìåíèå è ãåðá òàêæå áûëè íàçâàíû Áîí÷åé. Ì.Ñ. Ðàçðåçîâ äóìàåò, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà) ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì, Ìèêîëàé è Áîãóø, è äîáàâëÿåò ê èõ èìåíàì «ñ Âñåêëèö». Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü. Òàêæå Ìèêîëàé ñ Âåêñëèö ãåðáà Áîí÷à óïîìÿíóò Ñòàðîâîëüñêèì. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò Áîãóñëàâà (Áîãóøà) ñ Âåêñëèö ïîä 1100 ãîäîì». Êàñïàð Íåñåöêèé ñîìíåâàåòñÿ â èòàëüÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà), ñ÷èòàÿ åãî èìÿ íå èòàëüÿíñêèì. Õîòÿ â Ïîëüøó ãåðá ïîïàë â X âåêå, ïåðâîå «îôèöèàëüíîå» óïîìèíàíèå î íåì îòíîñèòñÿ ê 1396 ã. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äî ýòîãî ãîäà ãåðá Áîí÷à ïðèíàäëåæàë òîëüêî òîìó èòàëüÿíñêîìó ðîäó, êîòîðûé ïîñåëèëñÿ â Ïîëüøå. Ê ãåðáó Áîí÷à ïðèìêíóëî 140 ôàìèëèé. Ñðåäè íèõ åñòü ôàìèëèè, çâó÷àùèå ïî-èñïàíñêè èëè âåíãåðñêè (Ôðåäðî, Fredro), ïî-èòàëüÿíñêè (Ôðàíöåñîíè, Franceson), ïî-íåìåöêè (Îòòåíõàóçåí, Ottenhausen), ïî-àíãëèéñêè (Ôîêñ, Fox; Fink), åñòü ôàìèëèÿ Îëôèíåðè (Olfinier), íî áîëüøèíñòâî ðîäîâ ïîëüñêèå. Íåäàâíî íàøëàñü èòàëüÿíñêàÿ ñåìüÿ Áàäåíè, êîòîðàÿ èìååò ýòîò ãåðá. Òàêæå åãî èñïîëüçîâàëè íåñêîëüêî íåìåöêèõ ðîäîâ. Ñîâðåìåííûé óêðàèíñêèé èñòîðèê-ãåðàëüäèñò Î.À. Îäíîðîæåíêî[5] ñ÷èòàåò, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïîïàë â Ðóññêèå çåìëè, îáúåäèíåííûå ñ Ïîëüøåé, èç Âåíãðèè âìåñòå ñ ðîäîì Ôðåäðîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îäíà èç ïðèïèñàííûõ ê ãåðáó ôàìèëèé – Ôðåäðî (Fredro). «Ðóñüêàÿ» (â çíà÷åíèè íàñåëåíèÿ Êèåâñêîé Ðóñè) êîëîíèçàöèÿ Âåíãðèè ïðîäîëæàëàñü, íà÷èíàÿ ñ XII â. Ñåâåðî-âîñòî÷íûå êîìèòàòû ýòîãî êîðîëåâñòâà ïðàêòè÷åñêè ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ Âåíãðèè è äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿâëÿþòñÿ ìåñòàìè êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ «ðóñüêèõ» (ïîçäíåå ðóñèíîâ). Èìåííî ïîýòîìó ñâÿçü Âåíãðèè ñ Êèåâñêîé Ðóñüþ (à ïîòîì ñ åå îñêîëêàìè) áûëà ãîðàçäî áîëåå òåñíîé, íåæåëè ñ Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì. Ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ âåíãåðñêèå êîðîëè äàæå íîñèëè òèòóë «êîðîëÿ Ãàëèöêîãî» (ïîçæå Ãàëèöêî-Ëîäîìåðèéñêîãî)[6].  Âåíãðèþ æå ãåðá Áîí÷à ïðèøåë, ïî ìíåíèþ Îäíîðîæåíêî, èç êîðîëåâñòâà Íåàïîëèòàíñêîãî âî âðåìåíà Àíæóéñêîé äèíàñòèè . Îòñþäà è âîçíèê åãî «èòàëüÿíñêèé ñëåä». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Ïåðåâîä ñ àíãë. ÿç. À. Âûñîöêîãî, ïðàâëåíî ìíîþ, ññûëêè ìîè. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Îäíîðîæåíêî Î.À. Ðîäîâà ãåðàëüäèêà Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà òà Ðóñüêèõ çåìåëü Êîðîíè Ïîëüñüêî¿ XIV–XVI ñò. – Õàðê³â, 2009. – 312 ñ. [6] Èñòîðèÿ Ðóìûíèè, Ò. 1, Ì. 1971 ã., Ãðóøåâñêèé Èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè, Ò. 2, Ä. Êðèøòî, Ðóññêèå â Âåíãðèè â ýïîõó äèíàñòèè Àðïàäîâ // Ñëàâÿíîâåäåíèå, 1971 ã. |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Ìàðèíà, à ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü î ïåðâûõ óïîìèíàíèÿõ î âàøåì ãåðáå îòíîñèòåëüíî âàøåãî ðîäà, è îòíîñèòåëüíî Ïîëüøè? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | Òàøà! Åñëè îäèí Ñèãèçìóíä ñìîã íàãðàäèòü, òî è ñòîëåòíåé äàâíîñòè òîæå ìîã áû ýòî ñäåëàòü, äà åùå ìîã "èìåòü â ñâîåé êîìàíäå" ðûöàðÿ ñ èíòåðåñíûì íàì ùèòîì... Êàê äóìàåòå? Òåîðåòè÷åñêè äàòü ãåðá ìîã ëþáîé ìîíàðõ, à îíè ïîñëå Âàöëàâà, íàïðèìåð, ïîñëå 1300 ã., ñèäåëè íà ÷åøñêîì òðîíå îêîëî 2–5 ëåò êàæäûé À ïîòîì, Ñèãèçìóíä íàãðàäèë âî âðåìÿ Ãóñèòñêèõ âîéí, à ïðåäûäóùåãî íå áûëî Êàê ÿ ñåáå âèæó ðàçðåøåíèå ïðîáëåìû?.. Îò ÷åãî ìû ìîæåì îòòàëêèâàòüñÿ? Äàâàéòå ðàññóæäàòü ëîãè÷åñêè, èáî äðóãîãî ó íàñ âñå ðàâíî ïîêà íåò? 1. Ìû çíàåì, ÷òî ïðè äâîðå Âàöëàâà áûëè ôëîðåíòèéöû. 2. Ìû çíàåì, ÷òî Áîí÷à èñêîííî ãåðá îäíîé èç ñåìåé Ôëîðåíöèè, à èìåííî, Áàðäè. Ýòà ñâÿçêà íå îñòàâëÿåò èíòóèòèâíîå ÷óâñòâî, ÷òî íàäî êîïàòü èìåííî çäåñü. (Íî, ìîæåò, ó ìåíÿ íåâåðíàÿ èíòóèöèÿ 3. Ìû çíàåì, ÷òî ãåðá Áîí÷à âèçóàëüíî (íà ñòåíêå õðàìà) ïîÿâèëñÿ â ñâÿçè ñ ßíîì Ñìèøåêîì, âðåìÿ ïðàâëåíèÿ Âëàäèñëàâà. Ãîäà ðîæäåíèÿ Ñìèøåêà ìû íå çíàåì, íî èìååì ãîä ñìåðòè – 1501. 4. Ìû ïîíèìàåì, ÷òî: À). Ãåðá ìîã öèðêóëèðîâàòü ïðè äâîðå â èíòåðâàëå ñ 1300 ïî 1500 ãîäû ÈËÈ Á). Ãåðá Áîí÷à ïîÿâèëñÿ íà ïðîòÿæåíèè æèçíè Ñìèøåêà, ïðè äâîðå Âëàäèñëàâà. 5. Äîêóìåíòû è çàïèñè, êîòîðûå ìû ïåðåâîäèëè ñ Àíòîíîì, íè÷åãî íå ãîâîðÿò î òîì, êòî èìåííî äàë Ñìèøåêó ýòîò ãåðá. Ôàêò òîëüêî íàçûâàåòñÿ. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî èñêàòü: õðîíèêè ïðàâëåíèÿ Âàöëàâà, õðîíèêè ïðàâëåíèÿ Âëàäèñëàâà â ×åõèè (îí åùå ñèäåë è â Ïîëüøå). Êðîìå òîãî, ïðîçâó÷àëà èäåÿ èñêàòü èçîáðàæåíèÿ ñàìûõ ñòàðûõ ÷åøñêèõ ðûöàðñêèõ ùèòîâ, ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî íà îäíîì èç íèõ âñòðåòèòñÿ ãåðá Áîí÷à. Äåðæà â ïàìÿòè ôëîðåíòèéñêèé ñëåä. Äëÿ ýòîãî íóæíû õîðîøèå ÷åøñêèå êíèãè ïî ãåðàëüäèêå. Êàê–òî òàê... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | LuckyLuke íàïèñàë:
Çäðàâñòâóéòå, Àíòîí! Ó ìåíÿ åñòü ðÿä äîêóìåíòîâ èç ÐÃÈÀ è ÍÈÀÁ, â êîòîðûõ ãîâîðèòñÿ íà ýòó òåìó, âñå ýòî ÿ ïîñòàâèëà â ãëàâó Ãåðá â êíèãó. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | Àíòîí, ïî Âàøåé ññûëêå â 2008 ã. èòàëüÿíöû îáñóæäàëè ãåðá Áîí÷à, îòòóäà äâå êàðòèíêè!! [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ] Êàêîé ñìåøíîé è áîðîäàòûé [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 8b0b3a1e525c.jpg ] Ýòà âòîðàÿ ó ìåíÿ åñòü. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | Ïðîïàë ïîñòèíã... Àíòîí, íàøëà è ïðî÷èòàëà êíèãó ïî Âàøåé ññûëêå íà èòàëüÿíñêèé ôîðóì, òàì òîëüêî íà÷àëüíûå ñâåäåíèÿ ïî êîíôèãóðàöèè ãåðáîâ. Ïîøëà èñêàòü äàëüøå http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=7981 |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë: 2. Ìû çíàåì, ÷òî Áîí÷à èñêîííî ãåðá îäíîé èç ñåìåé Ôëîðåíöèè, à èìåííî, Áàðäè Ðåøèë ïðîâåðèòü. Ïî êðàéíåé ìåðå â èíòåðíåòå (èñêàë íà èòàëüÿíñêîì) íå íàøåë ó Áàðäè ãåðáîâ ñ åäèíîðîãîì... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | Tasha56 íàïèñàë:
Èíòåðåñíî, ÷òî êíèãà íàïèñàíà àíãëîÿçû÷íûì ÷åëîâåêîì, à â òåêñòå (íà ïðèêðåïëåííîé Âàìè ñòðàíè÷êå) îí íàçûâàåò ôëîðåíòèéñêóþ ñåìüþ Áàðäè. Ëàêèåð íàøåë ýòî â ñåðåäèíå 19 âåêà, Ñëåéòåð ÷èòàë Ëàêèåðà? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | LuckyLuke íàïèñàë:
À ñàìó ôàìèëèþ Áàðäè íàøåë? Ãóãë õîðîøî ïåðåâîäèò ñ èòàëüÿíñêîãî, ÿ ðàçíûå ôîðóìû èõ ïî÷èòàëà. Íî ñ êíèãàìè ïðÎáëåì â òîì, ÷òî â ñåòè èõ íåò, íàäî ïîêóïàòü, è íå ñêîïèðóåøü òåêñò äëÿ ïåðåâîä÷èêà. |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë: À ñàìó ôàìèëèþ Áàðäè íàøåë? Äà: http://it.wikipedia.org/wiki/A..._(Bar-Baz) https://www.google.cz/search?c...rdi+stemma Tasha56 íàïèñàë: Â êîíöå êíèãè, íà îáëîæêå, åñòü êðàòêàÿ èñòîðèÿ êíèãè - Ìîæåò Åôèì Àíàòîëüåâè÷ Êîìàðîâñêèé ñìîæåò ïðîêîíñóëüòèðîâàòü? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9626 | Tasha56  êîíöå êíèãè, íà îáëîæêå, åñòü êðàòêàÿ èñòîðèÿ êíèãè Àãà, ïîíÿòíî, Ðîññèþ äîïèñàëè çäåñü, è Êîìàðîâñêèé ÷èòàë Ëàêèåðà, ïîòîìó ÷òî ýòî "ïàïà" âñåõ è âñÿ Òàòà, êàê òàì ñ îáëîæêîé, êàêèå áóäóò èäåè? |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê Áîí÷-Îñìîëîâñêîé Ìàðèíû » Ãåðá Áîí÷à [òåìà ¹57097] | Ââåðõ ⇈ |
|
|
| Ñàéò èñïîëüçóåò cookie è äàííûå îá IP-àäðåñå ïîëüçîâàòåëåé, åñëè Âû íå õîòèòå, ÷òîáû ýòè äàííûå îáðàáàòûâàëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîêèíüòå ñàéò Ïîëüçóÿñü ñàéòîì âû ïðèíèìàåòå óñëîâèÿ Ïîëüçîâàòåëüñêîãî ñîãëàøåíèÿ, Ïîëèòèêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äàåòå Ñîãëàñèå íà ðàñïðîñòðàíåíèå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ è ñîãëàøàåòåñü ñ Ïðàâèëàìè ôîðóìà Ñîäåðæèìîå ñòðàíèöû äîñòóïíî ÷åðåç RSS © 1998-2026, Âñåðîññèéñêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî 16+ Ïðàâîîáëàäàòåëÿì |