Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
LuckyLuke

LuckyLuke

Сообщений: 947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1037
Марина, а где можно почитать о первых упоминаниях о вашем гербе относительно вашего рода, и относительно Польши?
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038
Таша!

[q]
Если один Сигизмунд смог наградить, то и столетней давности тоже мог бы это сделать, да еще мог "иметь в своей команде" рыцаря с интересным нам щитом... Как думаете? 101.gif
[/q]


Теоретически дать герб мог любой монарх, а они после Вацлава, например, после 1300 г., сидели на чешском троне около 2–5 лет каждый 101.gif
А потом, Сигизмунд наградил во время Гуситских войн, а предыдущего не было 101.gif Вроде бы.

Как я себе вижу разрешение проблемы?.. От чего мы можем отталкиваться? Давайте рассуждать логически, ибо другого у нас все равно пока нет?

1. Мы знаем, что при дворе Вацлава были флорентийцы.
2. Мы знаем, что Бонча исконно герб одной из семей Флоренции, а именно, Барди.
Эта связка не оставляет интуитивное чувство, что надо копать именно здесь. (Но, может, у меня неверная интуиция 101.gif
3. Мы знаем, что герб Бонча визуально (на стенке храма) появился в связи с Яном Смишеком, время правления Владислава. Года рождения Смишека мы не знаем, но имеем год смерти – 1501.
4. Мы понимаем, что:
А). Герб мог циркулировать при дворе в интервале с 1300 по 1500 годы ИЛИ
Б). Герб Бонча появился на протяжении жизни Смишека, при дворе Владислава.
5. Документы и записи, которые мы переводили с Антоном, ничего не говорят о том, кто именно дал Смишеку этот герб. Факт только называется.

Таким образом, можно искать:
хроники правления Вацлава,
хроники правления Владислава в Чехии (он еще сидел и в Польше).

Кроме того, прозвучала идея искать изображения самых старых чешских рыцарских щитов, предполагая, что на одном из них встретится герб Бонча. Держа в памяти флорентийский след. Для этого нужны хорошие чешские книги по геральдике.
Как–то так...




---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038

LuckyLuke написал:
[q]

Марина, а где можно почитать о первых упоминаниях о вашем гербе относительно вашего рода, и относительно Польши?
[/q]


Здравствуйте, Антон!

У меня есть ряд документов из РГИА и НИАБ, в которых говорится на эту тему, все это я поставила в главу Герб в книгу.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038

Антон, по Вашей ссылке в 2008 г. итальянцы обсуждали герб Бонча, оттуда две картинки!!


[
Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]


Какой смешной и бородатый 101.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 8b0b3a1e525c.jpg ]


Эта вторая у меня есть.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038

Пропал постинг...
Антон, нашла и прочитала книгу по Вашей ссылке на итальянский форум, там только начальные сведения по конфигурации гербов. Пошла искать дальше 101.gif

http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=7981

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
LuckyLuke

LuckyLuke

Сообщений: 947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1037

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
2. Мы знаем, что Бонча исконно герб одной из семей Флоренции, а именно, Барди
[/q]

Решил проверить. По крайней мере в интернете (искал на итальянском) не нашел у Барди гербов с единорогом...
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038

Tasha56 написал:
[q]

Такая книга есть? Страничка из нее.Геральдика. Энциклопедия.С.Слейтер
[/q]


Интересно, что книга написана англоязычным человеком, а в тексте (на прикрепленной Вами страничке) он называет флорентийскую семью Барди. Лакиер нашел это в середине 19 века, Слейтер читал Лакиера?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038

LuckyLuke написал:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
2. Мы знаем, что Бонча исконно герб одной из семей Флоренции, а именно, Барди
[/q]
Решил проверить. По крайней мере в интернете (искал на итальянском) не нашел у Барди гербов с единорогом...
[/q]


А саму фамилию Барди нашел?

Гугл хорошо переводит с итальянского, я разные форумы их почитала. Но с книгами прОблем в том, что в сети их нет, надо покупать, и не скопируешь текст для переводчика.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
LuckyLuke

LuckyLuke

Сообщений: 947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1037

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
А саму фамилию Барди нашел?
[/q]

Да:
http://it.wikipedia.org/wiki/A..._(Bar-Baz)
https://www.google.cz/search?c...rdi+stemma


Tasha56 написал:
[q]
В конце книги, на обложке, есть краткая история книги -
[/q]

Может Ефим Анатольевич Комаровский сможет проконсультировать?
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9038
Tasha56

[q]
В конце книги, на обложке, есть краткая история книги
[/q]


Ага, понятно, Россию дописали здесь, и Комаровский читал Лакиера, потому что это "папа" всех и вся 101.gif
Тата, как там с обложкой, какие будут идеи?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈