Для всех Осмоловских

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

smil

"Особенно, если пройтись мне удастся с тобой..."

Добрый день! Имеется брошюра, изданная в Ташкенте в 1906 г., с дарственной надписью некоему Ю.Ф.Бонч-Осмоловскому. Возможно, это может иметь какое-то значения для изучения истории рода.

Nebelinsliy

Добрый вечер!

Огромное спасибо, что Вы не поленились сфотографировать эту книжку и принесли ее ко мне

Я очень хорошо знаю этого человека из параллельной мне ветки, знаю, что он занимался ирригацией этой большой области, был этнографом и офицером. Очень приятно и интересно иметь о нем весточку. Как будто люди находят способы о себе напоминать...
Спасибо! Плюсик, примите с благодарностью

Марина, здравствуйте, спасибо Вам большое за возможность узнать побольше о своей семье.
Мне как-то неловко занимать чье-то время, я проштудировала Ваш дневник и, к сожалению, ничего не нашла о своих родных, поэтому приходится попытать счастья в прямой беседе.
Если не возражаете:
Меня зовут Александра.
Фамилию получила от отца, он же по отцу имел другую фамилию, но его мать, моя бабушка, настояла, чтобы папа был записан на ее фамилию - Осмоловский.
Ее родители:
Александр Гаспарович Осмоловский
Стефания Осмоловская
приблизительно, я полагаю, 1880-90 годов рождения.
К большому сожалению история рода Осмоловских у нас какая-то тайна, покрытая мраком.
Во-первых бабушка рассказывала, что у нашей фамилии была приставка, но почему-то не Бонч или Коршун, а Ястреб-, и с ее слов, эту приставку убрали после революции, поскольку пробабушка Стефания забрала детей и ушла от мужа Александра Гаспаровича и пошла она работать кажется в НКВД. Не знаю с чем было это все связано, возможно с нежеланием показывать непролетарское происхождение.
Александр Гаспарович, со слов бабушки опять же, жил кажется в Могилевской области, у него была земля и дом, имение(?), он был весьма воинственным молодым человеком и сколотил из своих же Осмоловских ну что-то типа банды

и наводил страх этой командой на соседей-поселян (его называли Сашка-Гаспаренок). Также мне известно, что он со своими молодчиками заблокировал Стефании (она тоже имела фамилию Осмоловская) и ее родственникам выход из дома и вынудил ее выйти за него замуж. Через три дня осады она сдалась.
Далее он становится преуспевающим юристом, адвокатом (со слов бабушки очень преуспевающим, успешным) и уезжает в Санкт-Петербург. После революции они разводятся и далее о нем мне ничего не известно, кажется бабушка что-то говорила о том, что он уехал из страны, а Стефания работала в Москве в НКВД, в Москве же похоронена, хотя где могила мне неизвестно.
Вот такая непонятная история.
Много лет назад я общалась с сотрудником НИИ Культуры и он мне сказал, что адвокатские речи Ястреб-Осмоловского хранятся в Ленинской библиотеке и он в каких-то историко-культурных исследованиях ссылался на информацию из этих "речей". Но вот Ястреб или Коршун или Бонч мне совсем что-то не понятно.
Бабушка говорила, что он был дворянином и чрезвычайно этим дорожил. Но в целом не в этом дело, конечно.

Заранее благодарна, если найдется хоть что-то об этой ветви Осмоловских. Что однозначно - что эта ветвь польская, польско-белорусская. Я чуть позже поставлю фотографии Стефании и Александра Гаспаровича.

Еще фотография Стефании, и где-то был их совместный портрет, но найти пока не смогла

YastrebOsm

Добрый вечер, Александра! Очень хорошо, что Вы пришли. Сразу скажу, что сейчас я не знаю Вашей ветки, но, возможно, с появлением новой информации вдруг, случайно, появится какая-то зацепка, и мы с Вами сможем найти концы и начала. У Вас очень интересная история, и огромное спасибо, что Вы поделились ею, оставили ее здесь - она не может не найти своего часа. Подождем людей, которые ее прочитают и напишут, что знают Ваших родных

Давайте попробуем что-то найти? Вы пишите:

[q]
Он же по отцу имел другую фамилию, но его мать, моя бабушка, Осмоловская Лариса Александровна, после развода с мужем настояла, чтобы папа был записан на ее фамилию - Осмоловская.
[/q]

Александра, самую лучшую информацию знают всегда родственники. Нам нужно что-то собрать о Вашей бабушке и ее родителях, по обоим веткам - Осмоловским. Жива ли бабушка? Мама? Или кто-то из старшего поколения, кто может помнить детали: где родились, когда, куда переезжали, кем работали и т.д.?

[q]

Во-первых бабушка рассказывала, что у нашей фамилии была приставка, но почему-то не Бонч или Коршун, а Ястреб-, и с ее слов, эту приставку убрали после революции, поскольку пробабушка Стефания забрала детей и ушла от мужа Александра Гаспаровича и пошла она работать кажется в НКВД.
[/q]

Александра, в Москве можно достаточно легко сделать запрос в ФСБ по поиску личного дела сотрудника. Может быть, сюда придет мой товарищ и подскажет Вам, куда обратиться.

[q]
Александр Гаспарович, со слов бабушки опять же, жил кажется в Могилевской области, у него была земля и дом, имение(?), он был весьма воинственным молодым человеком и сколотил из своих же Осмоловских ну что-то типа банды и наводил страх этой командой у соседей-поселян (его называли Сашка-Гаспаренок). Также мне известно, что он со своими молодчиками заблокировал Стефании (она тоже имела фамилию Осмоловская) и ее родственникам выход из дома и вынудил ее выйти за него замуж. Через три дня осады она сдалась. Далее он становится преуспевающим юристом, адвокатом (со слов бабушки очень преуспевающим, успешным)
[/q]

Действительно, интересная история

Таких активных личностей у нас не было.

[q]
Много лет назад я общалась с сотрудником НИИ Культуры, мы работали вместе, и он мне сказал, что адвокатские речи Ястреб-Осмоловского хранятся в Ленинской библиотеке и он в каких-то историко-культурных исследованиях ссылался на информацию из этих "речей".
[/q]

Это очень полезная деталь. Ленинка находится в одном с Вами городе. Я думаю, Вам нужно пойти в каталог или сразу к сотруднику в каталоге и спросить, где фонды по судам (и адвокатам) названного времени. А дальше - по алфавиту. Это совсем не трудно, все получится

[q]
Что однозначно - что эта ветвь польская, польско-белорусская.
[/q]

Это как раз совсем не однозначно. В каждом роде есть свои легенды, и эта - наших родственников

Они ее успешно передают из поколения в поколение. Какой смысл в том, чтобы тебя числили поляком - мне непонятно, но, видимо, людям нравится принадлежность к другой нации. Никакого другого смысла в этом я не вижу. Но мы с Вами потом об этом детальнее поговорим. Могу только одно сказать: наш род жил на Могилевщине по крайней мере с 1512 года (первый письменный документ) и за 500 лет - до наших дней никогда не живал в Польше

Вот, собственно, и весь ответ.
Кроме того, из сотен найденных мною в архивах документов нет ни единого, подтверждающего эту легенду.
Более того. По Статуту Великого княжества Литовского поляки не имели права владеть землей на территории этого княжества. А семья нашего первого предка и его сыновей владела землей. Я специально консультировалась по этому поводу в институте истории в Минске. Там мне дали совершенно прямой, недвусмысленный ответ. Я была долго в личной переписке.

Александра, приставка "Ястреб" была у Александра Гаспаровича? Или у ветки Стефании?

[q]
Я чуть позже поставлю фотографии Стефании и Александра Гаспаровича.
[/q]

Фото Стефании замечательные. Ставьте все, что найдется

Здравствуйте снова! Спасибо большое за ответ и дельные советы.

[q]
Александра, приставка "Ястреб" была у Александра Гаспаровича? Или у ветки Стефании?
[/q]

Приставка появилась не сразу, как рассказывала бабушка (она, к сожалению, умерла) Александр Гаспарович восстановил свои права в дворянстве, тут я немного путаюсь в показаниях, то ли он, то ли его отец Гаспар, но думаю что все-таки Александр, поскольку был юристом и имел возможности к этому. И он, будучи человеком весьма честолюбивым и с большим гонором (вот откуда у меня все-таки сомнений нет, что корни польские

) изменил фамилию, добавив приставку Ястреб- мотивируясь тем, что де Бончи и Коршуны уже есть, а вот с него начнется ветка Ястребов.

Я совершенно уверена, что, судя по описанию его нрава, он имел и герб так называемой новой ветки, но прабабушка Стефания очень настрадалась от него, и как только произошла революция сбежала от него с тремя детьми, а все непролетарское происхождение было вымарано из биографии, вместе с регалиями рода. Одна из них моя бабушка Лариса и еще было два брата, один кажется Алексей и бабушка называла его "рыженький". Знаю также что некоторое время бабушка с братьями была в детдоме, видимо Стефании некуда было их пристроить, чтобы пойти на работу. Еще была у бабушки тетушка Аня, жила в Москве, во время войны в Испании у нее на квартире жили испанские коммунисты. Полагаю что Анна была сестрой либо Стефании, либо (что едва ли) Александра Гаспаровича.
Мне известно что до революции у них был дом в Петербурге, а потом было предположение, что Александр Гаспарович уехал в эмиграцию в Краков и имел там также дом. Но тут туманно. Пробабушка работала в НКВД машинисткой, а бабушка стала уже военной в ЗГВ, политуправление. Я не могу найти свидетельство о рождении бабушки и , видимо, с этого и стоит начать, хотя бы понять как было отчество красавицы Стефании.

Из рассказов бабушки - Александр Гаспарович был властным тираном с огромным гонором, на балах и приемах он гордился тем, что вокруг Стефании всегда было много поклонников и он выражал недовольство, если вдруг их не было.. О времена, о нравы! НО, одно жирное НО, если бы это было так, зачем бабушка назвала моего отца Александром? И прабабушка обожала папу. Мне все-таки кажется что тут не все чисто.. и связано это с революцией и колесами судьбы. Папа- Александр Викторович Осмоловский, актер, режиссер (ЛГИТМИК реж.фак), писатель, мастер художественного слова. Умер 3 года назад.
У папы в блоге, который сделали ему ученики, написана цитата из Брехта - "Ни единой мысли не тратьте на то, чего нельзя изменить".
Но мне кажется что все не случайно и тот, кто знает свое прошлое, лучше понимает настоящее, а эта ясность очень важна.
На фото папа.

В Ленинскую библиотеку обязательно отправлюсь на зимние праздники, Вы абсолютно правы!

Марина, я бы хотела приобрести Вашу книгу об Осмоловских (и не одну желательно, еще парочку для тех, кто любил моего папу)! Как это возможно сделать? Я в Москве и могу подъехать либо оплатить наложенным платежом. Ответьте пожалуйста в личке по книге. Приятно беседовать с Вами.

И вот это вот особенно было бы интересно, если бы получилось найти личное дело Стефании Осмоловской, эта была бы фантастика!

[q]
Александра, в Москве можно достаточно легко сделать запрос в ФСБ по поиску личного дела сотрудника. Может быть, сюда придет мой товарищ и подскажет Вам, куда обратиться.
[/q]

Так получается, что предки наши скорее белорусы, литвины или литовцы? У нас в семье было принято знать польский язык. Только я неуч и лишь со словарем разобраться могу.

[q]
Кроме того, из сотен найденных мною в архивах документов нет ни единого, подтверждающего эту легенду.
Более того. По Статуту Великого княжества Литовского поляки не имели права владеть землей на территории этого княжества. А семья нашего первого предка и его сыновей владела землей. Я специально консультировалась по этому поводу в институте истории в Минске. Там мне дали совершенно прямой, недвусмысленный ответ. Я была долго в личной переписке.
[/q]

И вот еще, характерная особенность ветки, у Александра Гаспаровича, моей бабушки, у моего отца и у меня (но уже не так явно) синий цвет глаз. Я полагаю что у братьев бабушки тоже были синие глаза. Синие-синие, иногда прям васильковые.

YastrebOsm

Александра, добрый вечер!

Мой товарищ уже поискал иговорит, что нужно больше конкретики о работе Стефании, отдел, может быть. Он думает, что ФСБ - это малая часть НКВД. Но посмотрим.
Александра, меня очень тронула Ваша история! Вы так интересно рассказываете о своих

И, как часто бывает, могут появится полезные детали для поиска. Например, выяснилось, что приставка "Ястреб" - это личная воля Александра Гаспаровича, а, значит, мы можем не волноваться, что упустили целую неизвестную ветку Ястребов

[q]
Мне известно что до революции у них был дом в Петербурге,
[/q]

Александра, есть на нашем форуме так называемые "Адресные книги" городов, в том числе и СПб. Я бы посоветовала Вам скачать то, что можо найти и проштудировать их на предмет записей. Ищите на букву "О". Ведь они до революции тоже были Осмоловские? Или попробуйте на "Я" - Ястреб. Вдруг там есть.

[q]
Пробабушка работала в НКВД машинисткой, а бабушка стала уже военной в ЗГВ, политуправление.
[/q]

Вот видите, как много Вы знаете

В каком городе работала? Что значит "ЗГВ" и где политуправление? Это для запроса в ФСБ нужно.

[q]
Я не могу найти свидетельство о рождении бабушки и , видимо, с этого и стоит начать, хотя бы понять как было отчество красавицы Стефании.
[/q]

Совершенно правильно! Возможно, у кого-то из Ваших в далеких ящичках лежат/хранятся различные документы: свидетельства о рождении, браке, наградные, трудовая книжка

Поспрашивайте стариков. Это самый верный путь. С отчеством Стефании будет легче обращаться в ФСБ. А, может быть, старики найдут и старые открытки, письма и даже - так бывает! - дневники! Учитывая, что народ любил эпистолярный жанр.Моя кузина была убеждена, что обшарила все полки и чуланы, а когда грянул большой переезд, отыскалось сразу несколько полных дневников

[q]
Папа- Александр Викторович Осмоловский, актер, режиссер (ЛГИТМИК реж.фак), писатель, мастер художественного слова.
[/q]

Вот и замечательно. Ведь его личное дело есть и в институте, и в театре, где он играл. Мне кажется, Вам стоит запросить эти дела. Там могут быть малоизвестные детали.

[q]
Так получается, что предки наши скорее белорусы, литвины или литовцы?
[/q]

Литвины - это те, кто жил в Литовском княжестве (ВКЛ, Великое княжество Литовское), т.е. это не нация, а население.
Литовцами наши предки не были, это наверняка. Литовцы жили компактно на севере и очень отличались от остального населения. До глубокого проникновения польскости в ВКЛ, литовцы почти тотально управляли княжеством. Это ветвь князей Гедиминовичей.
Остаются белорусы. Думаю, что это единственно правильное - белорусская шляхта - что с польского, который был в ходу в Речи Посполитой, означает просто "дворянин". Но ничего не говорит о собственно национальности.
Ну а гонор... У кого его нет, ведь это просто гордыня

[q]
И вот еще, характерная особенность ветки, у Александра Гаспаровича, моей бабушки, у моего отца и у меня (но уже не так явно) синий цвет глаз. Я полагаю что у братьев бабушки тоже были синие глаза.
[/q]

Да, интересно

В нашей ветке тоже есть личности с такими глазами. Особенно у линии моего двоюродного деда, Родиона, и его потомков. Я вот сейчас вспомнила, что у его отца (он же отец моего деда Глеба), народника Анатолия Бонч, по описанию моей бабушки были синии глаза, как она писала про него едва не в 70 его лет - "блестящие, как у фавна, до жути"

У Вашего папы на фото очень интересное лицо

Александра, расскажите, что еще помните

И может быть полезно.

Александра, я написала Вам и в Личные сообщения.

Друзья, оставьте, пожалуйста, в этой теме сообщение о себе - будем объединяться и искать свои корни.