Íà çåìëþ ïðåäêîâ!
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2010 21:55 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2010 23:10 28 èþíÿ 2013 0:07  ìóçåå ìû ñëàâíî ïðîâåëè äåíü, ïåðåáèðàÿ èñòîðèþ Êðè÷åâà, çàïîëíåííóþ âîéíàìè - âçÿòèåì çàìêà è ãîðîäà è íåïðåðûâíûìè îïóñòîøåíèÿìè. Ìàëî êîìó òàê ïîâåçëî, êàê Êðè÷åâó è íàì âìåñòå ñ íèì. Ìàòåðèàëà ïî÷òè ñîâñåì íå îñòàëîñü, èñêàòü åãî íàäî âî ìíîæåñòâå êíèã, äîáûâàÿ ïî êðîõå. Ìîé ãîä èíòåðåñà - 1512, íî â ýòî âðåìÿ Ïàâåë Îâñååâè÷ óæå âåðíóëñÿ èç ïëåíà, óæå ïîëó÷èë çåìëþ, à ÷òî áûëî äî ýòîãî? Ïîñêîëüêó ìû íå çíàåì, êàê äîëãî îí ïðîæèâàë â ìîñêîâñêîì ïëåíó äî ñâîåãî áåãñòâà, òî çàíÿòíû ñòàíîâÿòñÿ âñå íà÷àëüíûå ãîäû 16 âåêà. Ñîòðóäíèê ìóçåÿ ïðåäïîëîæèëà, ÷òî Ïàâåë ìîã ïîïàñòü â ïëåí â 1508 ãîäó, òàê êàê â ýòîì ãîäó ïîä Êðè÷åâîì ïðîèçîøëî î÷åðåäíîå êðîâîïðîëèòíîå ñðàæåíèå ìåæäó ÂÊË è Ìîñêâîé.  ýòîì æå ãîäó â ãîðîäå áûë ìÿòåæ, çàòåì îïÿòü ñòîëêíîâåíèÿ. Ìîñêâà çàõâàòèëà Ìñòèñëàâëü è Êðè÷åâ, çàòåì Ñèãèçìóíä ãîðîäà îòáèë.  1514-15-16 ãîäàõ Êðè÷åâ ìíîãîêðàòíî ïåðåõîäèë îò Ëèòâû ê Ìîñêâå. Ïàâåë Îâñååâè÷, ñóäÿ ïî ïðèâèëåþ, äîëæåí áûë çà äàðñòâåííóþ "...Ãîñïîäàðó ñ òîãî ñëóæáó çåìñêóþ ñëóæèòè", òî åñòü îí, âåðîÿòíî, êàê äî ïëåíà, îñòàâàëñÿ áîÿðèíîì êðè÷åâñêîãî âîéñêà.  1535 ã. êíÿçü Øóéñêèé îïóñòîøèë óæå åëå äûøàùèå îêðåñòíîñòè Êðè÷åâà. Ñ 1550 ã. Êðè÷åâ ïðèíàäëåæàë áðàòüÿ Øîëîõàì, çàòåì êíÿçþ Ñîëîìîðåöêîìó, ïîñëå íåãî - Ëóêîìñêîìó, äàëåå êíÿçþ Ðàäçèâèëëó.  ýòî âðåìÿ Ïàâåë Îâñååâè÷ áûë åùå æèâ è, íàâåðíîå, èõ âèäåë  Ïîñëåäíèé î åãî æèçíè èçâåñòíûé ìíå äîêóìåíò äàòèðîâàí, êàê ýòî íè ñòðàííî, 1597 ãîäîì. Òî åñòü ñðîê åãî æèçíè ïîäõîäèò ê 112 ãîäàì. Íî ñ ýòèì íè÷åãî íåëüçÿ ïîäåëàòü – Ïàâåë íàçâàí â äîêå 1512 ãîäà (êàê âçðîñëàÿ ëè÷íîñòü, âåðíóâøàÿñÿ èç ïëåíà) è â äîêå 1597 ãîäà – â îáîèõ ëè÷íî. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 8:01 9 äåêàáðÿ 2010 8:21 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
 ìóçåå ìû ñëàâíî ïðîâåëè äåíü, ïåðåáèðàÿ èñòîðèþ Êðè÷åâà, çàïîëíåííóþ âîéíàìè - âçÿòèåì çàìêà è ãîðîäà è íåïðåðûâíûìè îïóñòîøåíèÿìè. Ìàëî êîìó òàê ïîâåçëî, êàê Êðè÷åâó è íàì âìåñòå ñ íèì. Ìàòåðèàëà ïî÷òè ñîâñåì íå îñòàëîñü, èñêàòü åãî íàäî âî ìíîæåñòâå êíèã, äîáûâàÿ ïî êðîõå. Ìîé ãîä èíòåðåñà - 1512, íî â ýòî âðåìÿ Ïàâåë Îâñååâè÷ óæå âåðíóëñÿ èç ïëåíà, óæå ïîëó÷èë çåìëþ, à ÷òî áûëî äî ýòîãî?
Ïîñêîëüêó ìû íå çíàåì, êàê äîëãî îí ïðîæèâàë â ìîñêîâñêîì ïëåíó äî ñâîåãî áåãñòâà, òî çàíÿòíû ñòàíîâÿòñÿ âñå íà÷àëüíûå ãîäû 16 âåêà.
Ñîòðóäíèê ìóçåÿ ïðåäïîëîæèëà, ÷òî Ïàâåë ìîã ïîïàñòü â ïëåí â 1508 ãîäó, òàê êàê â ýòîì ãîäó ïîä Êðè÷åâîì ïðîèçîøëî î÷åðåäíîå êðîâîïðîëèòíîå ñðàæåíèå ìåæäó ÂÊË è Ìîñêâîé.  ýòîì æå ãîäó â ãîðîäå áûë ìÿòåæ, çàòåì îïÿòü ñòîëêíîâåíèÿ. Ìîñêâà çàõâàòèëà Ìñòèñëàâëü è Êðè÷åâ, çàòåì Ñèãèçìóíä ãîðîäà îòáèë.  1514-15-16 ãîäàõ Êðè÷åâ ìíîãîêðàòíî ïåðåõîäèë îò Ëèòâû ê Ìîñêâå. Ïàâåë Îâñååâè÷, ñóäÿ ïî ïðèâèëåþ, äîëæåí áûë çà äàðñòâåííóþ "...Ãîñïîäàðó ñ òîãî ñëóæáó çåìñêóþ ñëóæèòè", òî åñòü îí, âåðîÿòíî, êàê äî ïëåíà, îñòàâàëñÿ äðóæèííèêîì êðè÷åâñêîãî âîéñêà.  1535 ã. êíÿçü Øóéñêèé îïóñòîøèë óæå åëå äûøàùèå îêðåñòíîñòè Êðè÷åâà. Ñ 1550 ã. Êðè÷åâ ïðèíàäëåæàë áðàòüÿ Øîëîõàì, çàòåì êíÿçþ Ñîëîìîðåöêîìó, ïîñëå íåãî - Ëóêîìñêîìó, äàëåå êíÿçþ Ðàäçèâèëëó.  ýòî âðåìÿ Ïàâåë Îâñååâè÷ áûë åùå æèâ è, íàâåðíîå, èõ âèäåë [/q]
Ñêîëüêî áûë â ïëåíó - âåðîÿòíî, ñ 1500 ãîäà - ïîñëå ïîðàæåíèÿ âîéñêà ÂÊË ïîä Âåäðîøåé Âåäðîøñêàÿ áèòâà Ïðîèçîøëà 14 èþëÿ 1500 ãîäà ïîä Äîðîãîáóæåì â õîäå ðóññêî-ëèòîâñêîé âîéíû 1500—1503 ãã. ìåæäó âîéñêàìè Âåëèêîãî êíÿæåñòâà … ru.wikipedia.org/wiki/Áîé_íà_Âåäðîøå  îòíîøåíèè äàòû 1597 ã. - èíîãäà äîêóìåíòû (òî÷íåå , êîïèÿ) äàòèðîâàëèñü ïîçäíåå äàòû , êîãäà ïðîèñõîäèëè óêàçàííûå â íèõ ñîáûòèÿ. Âñòðå÷àë äâà òàêèõ äîêóìåíòà â 15 è â 18 âåêàõ. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 14:40 9 äåêàáðÿ 2010 17:42 severinn [q] Ñêîëüêî áûë â ïëåíó - âåðîÿòíî, ñ 1500 ãîäà - ïîñëå ïîðàæåíèÿ âîéñêà ÂÊË ïîä Âåäðîøåé
Âåäðîøñêàÿ áèòâà
Ïðîèçîøëà 14 èþëÿ 1500 ãîäà ïîä Äîðîãîáóæåì â õîäå ðóññêî-ëèòîâñêîé âîéíû 1500—1503 ãã. ìåæäó âîéñêàìè Âåëèêîãî êíÿæåñòâà …
ru.wikipedia.org/wiki/Áîé_íà_Âåäðîøå[/q]
Ìîæåò áûòü, è òàê. Çà 12 ïåðâûõ ëåò (16 â.) áûëî ñòîëüêî âîéí - âûáèðàé ëþáóþ íà âêóñ. Íî ðàçìàõ Âåäðîøñêîé âïå÷àòëÿåò... äî 500 ïëåííûõ. [q]  îòíîøåíèè äàòû 1577 ã. - èíîãäà äîêóìåíòû (òî÷íåå , êîïèÿ) äàòèðîâàëèñü ïîçäíåå äàòû , êîãäà ïðîèñõîäèëè óêàçàííûå â íèõ ñîáûòèÿ. Âñòðå÷àë äâà òàêèõ äîêóìåíòà â 15 è â 18 âåêàõ.[/q]
Ñïàñèáî, óâàæàåìûé severinn, ýòî ïîëåçíîå óïîìèíàíèå, ìîæåò î÷åíü ïðèãîäèòñÿ. Òîëüêî ñìóùàåò òî÷íûé äåíü è ìåñÿö. Ïðèìèòå + ïîæàëóéñòà. Äóìàþ î íàøåì ñ Âàìè ðàçãîâîðå ïî çåìåëüíîé òåìå... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 17:55 28 èþíÿ 2013 0:10  ìóçåå âûÿñíèëîñü, ÷òî â Êðè÷åâå æèë çíàìåíèòûé ìóçååâåä, Ìèõàèë Ôåäîðîâè÷ Ìåëüíèêîâ, êîòîðûé, â ÷àñòíîñòè, çàíèìàëñÿ è Áîí÷-Îñìîëîâñêèìè. Íî, óâû, îí óìåð. Çàòî ìîé àíãåë-õðàíèòåëü, ñîòðóäíèöà ìóçåÿ, ïîäñêàçàëà èíòåðåñíûé õîä äëÿ âñåõ, èìåþùèõ ïðåäêîâ â Áåëîðóññèè. Îá ýòîì ÿ ïèñàëà, íî ñ óäîâîëüñòâèåì ïîâòîðþ äëÿ òåõ, êòî èíòåðåñóåòñÿ ïðîáëåìîé, à íå âèäåë.  Ìèíñêå åñòü ýòíîãðàôè÷åñêèé ìóçåé, ãäå ìîæíî çàïðîñèòü èñòîðèþ ëþáîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà (ê ïðèìåðó, õóòîðà èëè èìåíèÿ): îíè ñîáåðóò ïî ñîñåíêå è ïðèøëþò âñþ èíôó, ñ èìåíàìè æèòåëåé, ïî ãîäàì. Êàê îíà ñêàçàëà: «Áîëåå ïîëíóþ èñòîðèþ íàñåëåííîãî ïóíêòà íå ñîñòàâèò íèêòî». Âñïîìèíàÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à Ìåëüíèêîâà, îíà íåîæèäàííî âñòàëà è ñêàçàëà, ÷òî ïðèíåñåò ìíå êîå-÷òî. Âåðíóëàñü ñ ïàïêîé, ÿ ðàñêðûëà åå è àõíóëà - íà ìåíÿ ñìîòðåëî ëèöî ìîåãî ñîáñòâåííîãî äâîþðîäíîãî äåäóøêè Èâàíà, òîãî, êòî çà 50 ëåò äî ìåíÿ ñèäåë â ïèòåðñêîì, òîãäà ëåíèíãðàäñêîì àðõèâå, è áóìàãè êîòîðîãî ñîñòàâèëè ïåðâûé ýøàëîí ìîèõ ñîêðîâèù. Îêàçàëîñü, ÷òî 50 ëåò íàçàä äåä Èâàí ïðèåçæàë â ìóçåé Êðè÷åâà è îñòàâèë íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé. Âîò ïåðâàÿ, îí ñàì. Óæàñíî áûëî ïðèÿòíî, êàê áóäòî òåáå èçäàëåêà ïîìàõàëè ðóêîé
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: c4a449e27fe0.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 18:04 9 äåêàáðÿ 2010 18:45 Îáîðîò ôîòîãðàôèè ñ äàííûìè î íåì, î êîòîðûõ ÿ íå çíàëà. Âîò ÷òî çíà÷èò èìåòü äåëî ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ñàì óâëåêàåòñÿ ãåíåàëîãèåé - Èâàí Àíàòîëüåâè÷ çàïèñàë íà îáîðîòå: êòî, ÷åé ñûí, ÷åì çàíèìàëñÿ, êåì ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ, ãäå îñòàâèë ôîòîãðàôèþ, äëÿ êîãî è â êàêîì ãîäó. Áûëà áû âñÿ íàøà ðîäíÿ òàêîé óìíåíüêîé 
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: d33d05a9e2c4.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 18:49 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2010 18:58 "Aíàòîëèé Îñèïîâè÷ Áîí÷-Îñìîëîâñêèé, ñûí óðîæåíöà äåðåâíè Îñìîëîâè÷è Êëèìîâè÷ñêîãî ðàéîíà, ðîäèëñÿ â Âèòåáñêå, óìåð â 1930 ãîäó. Ó÷àñòâîâàë â ñîçäàíèè òèïîãðàôèè "×åðíîãî ïåðåäåëà" â Ìèíñêå âìåñòå ñ Ïëåõàíîâûì. Ôîòî Îñìîëîâñêîãî â æàíäàðìñêîì óïðàâëåíèè, 1910 ã."
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: f1d2985daddc.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2010 21:19 28 èþíÿ 2013 0:12 Ê çåìåëüíîé òåìå ÿ âåðíóñü âíîâü, ïðèåõàâ â Îñìîëîâè÷è, ïîòîìó ÷òî òàì íàéäó ìíîãî èíòåðåñíîãî. À ñåé÷àñ â Êðè÷åâå áåãó íà âîêçàë, ÷òîáû ñåñòü íà óòðåííèé äèçåëü äî Îñìîëîâè÷, ãäå ìåíÿ óæå æäóò  Îäèí äåíü â Êðè÷åâå îêàçàëñÿ î÷åíü íàñûùåííûì, è ÿ óñïåëà: íà çàóòðåíþ â õðàì, ãäå ïåë õîð ìîæåò áûòü è íå òàêîé «îïåðíûé», êàê â Åëîõîâñêîé öåðêâè â Ìîñêâå, íî, êîíå÷íî, áîëåå ñåðäå÷íûé; îáëàçèëà Çàìêîâóþ ãîðó è íàøëà îñòàòêè êðåïîñòè â ÷àùîáå; ïðîâåëà ïîëäíÿ â ìóçåå, ãäå âñòðåòèëàñü ñ õîðîøèìè ëþäüìè è ñâîèìè äåäóøêàìè èç ñòàðîé æåëòîé ïàïêè Íàïðîòèâ âîêçàëà ìåíÿ îïÿòü ïîñåòèëî äåæàâþ â âèäå ôàñàäà ìàãàçèíîâ, ñëîâíî âûïðûãíóâøèõ èç ðîäíîãî ñîâåòñêîãî âðåìåíè. «Õëåá», «Ãàëàíòåðåÿ», «Îâîùè-ôðóêòû»… è âèä äîìèêà òàêîé çíàêîìûé. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî â îêîøêå íàïèñàíî: «Êðóãëîñóòî÷íî». È ÷òî õàðàêòåðíî - íè îäíîé îáíàæåííîé äàìû íè â õëåáå, íè â ãàëàíòåðåå.
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 95a83c3ffb62.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9617 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2010 21:35 Æèçíü â Áåëîðóññêîé ïðîâèíöèè òàê æå íåëåãêà, êàê è â Ðîññèè, ëþäè ðàáîòàþò ìíîãî, à çàðàáàòûâàþò ìàëî. Íî öåíû òàì äðóãèå. Íàïðèìåð: Áèëåò íà ýëåêòðè÷êó èç Êðè÷åâà â Îñìîëîâè÷è è íàçàä, ÷àñ äîðîãè â îäíó ñòîðîíó - îêîëî 20 ðóáëåé (50 öåíòîâ), áèëåò èç Îñìîëîâè÷ â Îðøó, 4 ÷àñà ïóòè - îêîëî 80 ðóá. (2 åâðî), ìîðîæåíîå - 15 ðóá. (30 öåíòîâ), 2 ñîñèñêè â òåñòå ïëþñ 1 ëèòð ãàçèðîâêè = 60 ðóá. (1,5 åâðî), êâàðòïëàòà çà 2-õ êîìíàòíóþ êâàðòèðó â Ìèíñêå - îêîëî 1.800 ðóá., îáåä â êàôå â Ìèíñêå - 120 ðóá., â î÷åíü õîðîøåé ñòîëîâîé (îíè òàì ñîõðàíèëèñü è ïðîöâåòàþò), 3 áëþäà ïëþñ äåñåðò - 80 ðóá. Ïëþøêè, ñî÷íè íà óëèöå - 9 öåíòîâ. Âî ìíîãèõ Áåëîðóññêèõ äåðåâíÿõ àñôàëüòèðîâàííûå äîðîãè, îêîëî êàæäîãî 2-3-4 äîìà - ìàøèíà, êàìåííûé ãàðàæ. Ëþäè çàðàáàòûâàþò ìàëî, íî æèâóò íåïëîõî. À, ãëàâíîå, èõ æèçíü, çäîðîâüå è áóäóùåå çàñòðàõîâàíû ãîñóäàðñòâîì. Íî ìíîãèå - êàê âñåãäà - íåäîâîëüíû | | |
|
