"День из жизни старика на Бёркендейл, 42"

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.

[/q]

Ужасно интересно!
Марина, но византийская культура-- сама наследница эллинистической и римской, и век ее был не долог, но влияние --огромное.
Особенно на Средневековье. И в Средневековье были светлые времена, напр. Каролингское возрождение в 8 в.
Была духовная культура со своим особым мировоззрением, была литература( баллады, рыц. романы и тд).Была архитектура и были своды.Это романские соборы итд. А быт, с нашей, современной позиции, был чудовищен
Есть прекрасная книга голландского культуролога Йохана Хейзинги Осень Средневековья


Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

как под ее крышу рвались десятки различных национальностей,

[/q]

Россия всегда была великой геополитической державой,умело отстаивающей свои интересы и на Балканах и в Азии. Длительная Кавказская война, войны с Бухарским и Хивинским царством... в 19 в.
Англия в 15-16 вв начинает процветать экономически-- мануфактуры. анг. шерсть,станки,внешняя торговля-- морская держава
Ой, простите, увлеклась--прекращаю

Марина, удалите, пожалуйста. Было велико желание поговорить. Но не в тему.

Gul

Привет Вам, Гюльнара и Наташа!

[q]

Бонч-Осмоловская Марина написал
В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.

Ужасно интересно!Марина, но византийская культура-- сама наследница эллинистической и римской, и век ее был не долог, но влияние --огромное.

[/q]

Наследница она в том смысле, что вся европейская культура вышла из эллинизма, но категории той и другой сугубо противоположны, как противоположны сами эллинизм и христианство.
Век ее был не просто долог, а фантастически долог - более 1000 лет.
О влиянии ее можно поспорить, так как европейцы не признают ничего, сделанного не ими. Византия же была соперницей, а для пап - ненавистна, и все, что им нужно от нее было - это разграбить то, что, начиная с Елены было бережно собрано и сохранено - сокровища пребывания Христа на земле. Что они в конечном итоге и сделали, заполучив все, начиная с Плащаницы, но половину по дороге домой испортив и растеряв.
Забавно, как папы обманывали простых крестоносцев относителньо задач похода на Византию. Есть дневник одного крестоносца, который выражает (по его словам) общую точку зрения тех, кто был с ним, когда они, потрясенные, увидели не язычников, а сумасшедшую по красоте культуру - христианскую - которую им нужно было разрушить. О христианстве которой папы не посчитали нужным их предупредить.

[q]

Особенно на Средневековье. И в Средневековье были светлые времена, напр. Каролингское возрождение в 8 в.

[/q]

Не думаю, на Средневековье Европы Византия не оказала влияния , иначе мы бы видели плоды этого. Да, есть смальта в соборе европейской Венеции, но сделанная византийскими же мастерами. Передать умение смальты было невозможно, потому что мастера учились этому 25 лет. В отношении же христианства все в Европе строилось иначе.

[q]

Была духовная культура со своим особым мировоззрением, была литература( баллады, рыц. романы и тд).

[/q]

Мировоззрение есть всегда, как я думаю. В любые времена. А баллады и романы не сочетаются именно с Византией, свои они.

[q]

Была архитектура и были своды.Это романские соборы итд.

[/q]

Романское искусство более позднее. И своды там небольшие. Искусство строить было утеряно на несколько веков.

[q]

Россия всегда была великой геополитической державой,умело отстаивающей свои интересы и на Балканах и в Азии. Длительная Кавказская война, войны с Бухарским и Хивинским царством... в 19 в.Англия в 15-16 вв начинает процветать экономически-- мануфактуры. анг. шерсть,станки,внешняя торговля-- морская держава

[/q]

Мне хотелось бы повторить и уточнить, что я имела в виду. Да, имеется колониальная политика, но она в разных государствах - разная.
В Крыму стоял дворец Воронцова, где жил наместник. Его деятельность сводилась к сообщению Российской короны и местных властей. И все. Суд, законы, традиции и уклад - были собственные, неизменные, местные. В них Российский посланник не был вхож.
Английское развитие, так же, как, например, и Бельгии, основывалось на банальном на грабеже колоний и вывозе богатств. Крошечная Бельгия, а в ней и сейчас 8 миллионов, подгребла под себя все Конго - все их материальные ресурсы. Они ведь очень богаты, а откель это? Отсюда - развитие, мануфактура, индустриализация, инвестиции, как бы мы сейчас сказали. Бельгийские богатые заводы были очень известны в России в начале 19 века. Европейцы только берут, только гребут под себя. Это принцип жизни. Они не построили, как Россия в Советское время, несколько государств почти на ровном месте для среднеазиатских республик, для Финляндии и др. Всю тяжелую промышленность для половины республик. Вот откуда у них она существует теперь. Некоторые мои знакомые в Белоруссии до сих пор очень обижены на Россию, что она вела там войны в 16-17 веках, но забывают указывать, что Сов. Россия построила у них на свои средства тяжелую промышленность и всю остальную, что Россия воевала в войну, и без всего советского народа Белоруссия имела бы крайне малый шанс сама, своими силами освободить себя от немцев.
Медицина, образование, наука, вся система государственного образования - например, в Среднеазиатских республиках этого там не было как класса.
Англичане в индустриализации вырвались вперед на чужих деньгах плюс на истинно рабском положении 9/10 всего их собственного общества, вкалывающего на это процветание. Читайте Достоевского в дневниках и Диккенса.
Простите-простите, что очень бегло - времени страшно на все мало.
А фото смальты прикреплю, вот только Наташе напишу о пиратах, обещала

Gul

[q]

Марина, у нас тут все перепуталось

[/q]

Гюльнара, что перепуталось - это точно -) Тем сразу слишком много, и потрепаться на такую вкусную тему хочется, а время-то где взять?..

[q]

Тысячелетие--очень небольшой период в истории.

[/q]

Кому - как Византия - целый оригинальный пласт. 1000 лет Руси - тоже самобытное государство. 1000 лет (половина от этого) в средневековой Европе - гнусность запустения.
Историю Византии я знаю.

[q]

Речь шла о том,что была средневековая культура со своей литературой, архитектурой...

[/q]

С этого мы начали разговор с Наташей.
Конечно, всегда что-то бывает, как без этого. Вот ведет Виктор Ерофеев свою передачу и тоже наверное думает, что это культура. Или Дуня с Толстой "Школу злословия" - куды как хорошо для культурки.

[q]

В 6 в .Равенна(Италия)--это зап. Византия и ее постройки --собор Сан-Витале с мозаикой, в венецианском Сан-Марко--

[/q]

Мммм... стояла я в Сан-Витале и смальты той вовек не забуду

[q]

книжная византийская миниатюра оказала влияние на французскую итдИ в романском стиле признано византийское влияние

[/q]

Кто бы спорил Речь ведь в той лекции Басовской, выжимки из которой так хорошо изложила Наташа, были как раз об обратном - о том, что Европа-де скачет впереди нас в культурном значении, а мы плетемся на 3 века в хвосте, грязнули этакие... Эттт каким же надо быть несчастным человеком, чтобы о себе сочинить так, как сочиняют "западники"... Пожалеем их милосердно, люди добрые, авось они себя полюбят

Марина, я вот тут подумала, что ваш Старик подвигнул нас на размышления и дискуссии. И это хорошо!
Явно у всех нас есть потребность поговорить на такие темы.
А поговорить уж очень хочется...

Итальянский Триест, город с очень своеобразной историей, во многом связанной с Австро-Венгерской империей. На фотографии перед нами останки римской базилики, а сзади - храм Византийской архитектуры. Дальше прикреплю фото внутренних росписей.

[ Изображение на стороннем сайте: f3a8563e80d8.jpg ]