Фотомастерская

NoTA написал:

[q]

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

Похож ли Сергей на Елену?Скажите, пожалуйста, что за костюм одет на нем? Верхнее и нижнее платье? Каким годам они соответствуют?

[/q]

Трудно что-либо сказать об одежде, поскольку она форменная...А вот бородка... с одной стороны - мешает определить "похожесть", с другой - она у него как у Густава Эйфеля с портрета конца 1890-х...

[/q]

Так оно и есть - портрет конца 90-х, ведь он родился в 1865 г.
А что за пальто на нем?

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

А что за пальто на нем?

[/q]

Хорошего качества шуба, но сейчас мы бы называли ее "мужское пальто с меховым воротником на ватине из шерстяной ткани качественной выделки "...
Шубу, как правило, не застегивали, так как на мехе не делали прорезных петель.
(На фото запАх, но застежки не видно)
Но, все-таки это шуба, потому что,
как пишут в литературе "шубой вплоть до конца XIX в. называли не всякую меховую одежду, а только крытую сверху тканью - бархатом, парчой или простой крашениной в зависимости от достатка владельца... Название относят и к тяжелым, очень длинным, широким пальто на ватине с меховым воротником.
Мех был разный, "выбирали по достатку" - от соболя до зайцев и овчины...
(а на фотографии явно не заяц).
"Ценился камчатский бобр с проседью; польский (речной) стоил несколько дешевле...."
Но, кажется, это и не бобр - он более "жесткий"...
"Черные и рыжие лисы, белки и куницы, каракуль различных цветов, хорьки и еноты, баргузинские соболя служили материалом для шуб купечеству, богатым промышленникам..."
(По поводу меха надо бы "покопаться" в источниках... )

Добрый вечер, дорогая NoTA!
Вчера я не смогла побыть подольше - к нам издалека приехали гости.

[q]

А что за пальто на нем?

Хорошего качества шуба, но сейчас мы бы называли ее "мужское пальто с меховым воротником на ватине из шерстяной ткани качественной выделки "... Шубу, как правило, не застегивали, так как на мехе не делали прорезных петель.(На фото запАх, но застежки не видно)Но, все-таки это шуба, потому что, как пишут в литературе "шубой вплоть до конца XIX в. называли не всякую меховую одежду, а только крытую сверху тканью - бархатом, парчой или простой крашениной в зависимости от достатка владельца... Название относят и к тяжелым, очень длинным, широким пальто на ватине с меховым воротником. Мех был разный, "выбирали по достатку" - от соболя до зайцев и овчины...(а на фотографии явно не заяц). "Ценился камчатский бобр с проседью; польский (речной) стоил несколько дешевле...."Но, кажется, это и не бобр - он более "жесткий"... "Черные и рыжие лисы, белки и куницы, каракуль различных цветов, хорьки и еноты, баргузинские соболя служили материалом для шуб купечеству, богатым промышленникам..." (По поводу меха надо бы "покопаться" в источниках... )

[/q]

Исключительно интересно -) Действительно, мех явно не заячий. Мне бы казалось, что это что-то едва ли не что-то искусственное, если бы это было возможно в 19 веке -) Мех очень толстый, пышный, для меня не понятный.
Немного странная шуба, потому что имеет огромный вырез, а это холодно.

Tasha56

[q]

День добрый! Креплю несколько информативных ссылокИстория мужского пиджака

Из истории парикмахерского искусства

[/q]

Здравствуйте, Тата!
Вы опять превзошли саму себя Спа-си-бо за ссылки!

Оттуда:
"Часто знатные люди носили одновременно две шляпы".
Получили ли Вы тогда мой файл, часть Послужного Семена с разрядом?
Вы давали скан, где 2-ой разряд соответствует генеральскому чину, а вот выше Вы писали:

"Ново-Александрийский институт сельского хозяйства и лесоводства располагался в посаде Ново-Александрия Люблинской губернии (ныне г. Пулавы, Польша). В 1914 г. институт был эвакуирован в Харьков и в 1921 г. переименован в Харьковский сельскохозяйственный институт. Знак предназначался для выпускников Института, удостоенных ученого звания агронома или лесовода первого и второго разряда".

Вот мне и показалась цифра двойкой, но не генеральской -)

[q]

Чины корпуса лес­ничих имели военизированную форму. Они носили погоны и эполеты, тогда как знаки различия у «статских» чинов Министерства располагались в петлицах.

[/q]

Еще там сказано, что:

"В Министерство был включен лесной департамент, в ведении ко­торого находились военизированный корпус лесничих и Лесной институт".

Значит ли это что лесничие были военными? Или они были... на осадном положении

[q]

Шуба на Сергее та, которая допускалась регламентом, «вольностей» на мундир одевать не разрешалось (так пишут в источниках)

[/q]

Я не нашла этого упоминания по ссылке...

[q]

Что касается фотографий. Выскажу свое предположение. Нижний ряд – Елена на двух фотографиях.

[/q]

Вы мастерки разместили фото

[q]

Сергей с Еленой очень похожи: и глазами, и носами, и лбами, и скульной частью, даже височная часть и фронтальная (челочная) очень похожи.

[/q]

Спасибо за Ваши наблюдения. По-моему, еще Сергей очень лобаст, как его отец и дядя, и это слегка видно под козырьком.

[q]

Глаза у Сергея и Елены больше похожи на глаза брата Семена (может быть это глаза бабушки или деда?).

[/q]

Интересное замечание...

[q]

Юлия на верхней и нижней фото. Вторая фото сделана после 1881 года, когда француз Марсель изобрел щипцы для горячей завивки, в моду вошли челки-локоны и локоны на височных и затылочных зонах головы. Ранние локоны «пришли» из Греции металлическими стержнями-каламисами, но завивка была мелкой. Шарль Нестле в 1904 году придумал холодную завивку – «перманент», но на Юлии (на челке) - не он, здесь явно – щипцы.

[/q]

Мегре отдыхает...

[q]

Получили ли Вы тогда мой файл, часть Послужного Семена с разрядом?

[/q]

Да, файл получила, там четко указан II (второй) разряд, а не 11-ый. Нашла, по этому поводу, такую информацию
Краткая история лесного хозяйства России
http://www.rosleshoz.gov.ru/agency/history/1
***

[q]

Значит ли это что лесничие были военными?

[/q]

КОРПУС ЛЕСНИЧИХ
При учреждении, в 1837 г., министерства государственных имуществ управление лесами соединено с управлением государственными имуществами. Положением 30 января 1839 г. лесному ведомству дано военное устройство, причем все чины его в губернском лесном управлении и учебных лесных заведениях, всего 729 генералов, штаб— и обер-офицеров, вместе с постоянной лесной стражей, соединены в Корпус лесничих. Заведование этим Корпусом в инспекторском отношении было поручено инспектору Корпусных лесничих (см. ниже), при котором учреждено "дежурство", на правах штаба; при открытии лесного департамента (1843) это звание присвоено директору того департамента. При Корпусе назначены состоять вице-инспекторы и запасные лесничии, а для следственных и судебных дел учрежден лесной аудиториат. После уничтожения постоянной лесной стражи и преобразования, 2 августа 1867 г., Корпус лесничих из военного ведомства. в гражданское, корпус этот образуют "все чины лесного ведомства министерства государственных имуществ" (в настоящее время — Министерства земледелия и государственного имуществ); комплектуется он лицами, окончившими курс в лесных учебных заведениях; при недостатке последних, принимаются на лесную службу лица, окончившие курс наук в военных и гражданских учебных заведениях I разряда; при недостатке и таких лиц — окончившие курс в учебных заведениях II разряда. К 1-му янв. 1894 г. числилось в К. лесничих 2875 лиц, в том числе по центральному управлению 941 и по местному 1934; из них 2316 или 80,9% получило специальное образование, а именно: высшее — 54,4%, среднее — 17,2% и низшее — 28,4%; между неспециалистами было: с высшим образованием — 12,8%, средним — 30,5%, низшим — 34,2% и домашним воспитанием — 22,5%.
В. Собичевский. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона)
http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%83%D1%81
***
ИНСПЕКТОР КОРПУСНЫХ ЛЕСНИЧИХ
В 1845-1917 гг. Чин в Лесном корпусе. Введен высочайше утвержденной докладной запиской министра государственных имуществ (см. Министр. 2) «О преобразовании лесного управления» от 2 апреля 1845 года. Назначались губернским лесничим из выпускников Егерского училища (отсюда произошло название: кондуктор - воспитанник выпускного курса инженерных, лесных и т.п. заведений). В дальнейшем на эту должность назначались лица, окончившие курс в низших лесных школах, средних с.-х. учебных заведениях, ученики земледельческих училищ с дипломами I и II разрядов; лица, окончившие за границей высшие учебные заведения по лесной части, должны были представить свидетельство об окончании в России средних учебных заведений. В противном случае им надлежало сдавать общеобразовательные дисциплины.
Функции: помощник лесничего - надзор за лесной стражей, за соблюдением правил лесопользования, составление протоколов задержания нарушителей и т.д. Некоторое число Лесных кондукторов служили в Лесном департаменте на низших должностях. Лесные кондуктора состояли также при лесоустроительных партиях на низших технических должностях.
***
ЛЕСНОЙ КОНДУКТОР
Лесной кондуктор в соответствии с военным статусом Корпуса лесничих имел чин командира роты. После перехода в 1869 году в гражданское состояние Лесные кондуктора, состоявшие на государственной службе или занимавшие должности по лесной части у частных владельцев, по прошествии - кондукторам I разряда - 4 лет, II - 6 лет - имели право претендовать на чин коллежских регистраторов; III разряда после 20 лет службы - губернских секретарей. По штатному расписанию от 25 июня 1912 имели XIV кл.
По-видимому, должность просуществовала до 1917 года.
Источники: ПСЗ П. Т. 20. № 18882; Свод лесного устава 1857 // СЗРИ. СПб., 1857. Т. 8, Ч. 1; Свод общих губ. учреждений // Там же. СПб., 1857. Т. 2, ч. 1; Свод лесного устава 1905. СПб., 1905. Т. 8, ч. 1; Устав лесной 1912. СПб., 1912; Столетие учреждения Лесного департамента. 1798-1898. СПб., 1898.
М.В. Бельдова
***

[q]

Я не нашла этого упоминания по ссылке...

[/q]

В статье говорится о том, что у каждого ведомства была своя форменная одежда, согласно утвержденной описи, супротив которой НИЧЕГО другого носить было нельзя. Здесь отдельный лист из такой описи

[ Изображение на стороннем сайте: df599be74af2t.jpg ]

Что касается распахнутого большого ворота, так он как распахивался, так и запахивался В данном случае фотограф или сам клиент решили "показать" мундир.... Меховые плащи носили в зимний период военные. Все тонкости и названия Вам могут указать специалисты форума по данному вопросу. По данному вопросу сужу по тому, что сама столкнулась с ношением формы, прописано было все, вплоть до сантиметров куда крепить шевроны... и т.д.