⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vladim

Вниз ⇊

Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ.

Рассматриваются вопросы основания города и слободы чугуевскими казаками в 17 веке, коренные каменнояружские роды и их развитие и взаимосвязи

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 34 35 36 37 38 39 Вперед →
Модератор: Vladim

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 1 января 2022 12:36 4 января 2022 22:06

12. Был ли Острянин основателем города Чугуева?

Основатель города в середине 17 в. это тот, кто поставил острог и вокруг него посад и слободы.

Ставил острог (крепость) тот, кому это было поручено, и кто по деловым качествам мог это сделать. Ответственный за постройку крепости назван в царском указе: «А с ними велели есмя ныне вместо воеводы послать на Чюгуево из Белагорода дворенина Максима Лодыженсково, а с ним служилых людей». И далее: «А Максиму Лодыженскому по нашему указу велено на Чюгуеве городище учинить крепость, какую пригоже, помысля с нашими ратными людьми и поговоря с черкаским гетманом, и с полковники, и с сотники, и со всякими лутчими людьми».

Итак, перед государем отвечал за строительство крепости и города дворянин Максим Алексеевич Лодыженский, посланный вместо воеводы с московскими служилыми людьми и черкасами в Чугуев. Дворянину было поручено посоветоваться с московскими ратными людьми и поговорить с гетманом и лучшими черкасами. Общее руководство осуществлял до назначения первого чугуевского воеводы белгородский воевода князь Петр Пожарский. Такого же мнения придерживался и Д.И. Багалей: «В самом начале на Чугуево городище был отправлен только писец Максим Лодыженский для постройки острога и устройства черкас. Максим Лодыженский находился в непосредственной зависимости от белгородского воеводы, князя Пожарского. С ним же был отпущен наряд пушки, пищали, порох и свинец.»

Деловые качества неграмотного Острянина мы уже знаем – никудышные, черкасы ему не подчинялись. Крепость была построена по московскому образцу. Откуда черкасам, даже лучшим из них, мещанам да крестьянам, было знать про московские крепости? Так, похоже на вежливый реверанс перед переселенцами.

Теперь посмотрим, кто строил крепость. Опять царский указ, на этот раз от 11 марта 1639 г.: «с ними для строенья по гос. указу послан Максим Лодыженской, по гос. указу велено в Чугуеве всяким строеньем ведать в Белгороде стольнику и воеводе кн. П. Пожарскому и в нынешнем в 147 г. февраля в 21 д. писал к гос. царю и вел. кн. Мих. Фед. всея русии из Белагорода кн. П. Пожарский что по гос. указу на Чугуеве Максим Лодыженской острог ставит и запорожские черкасы на Чугуеве дворами строятца».

Ответ на вопрос об основателе города Чугуева единственно возможный - строитель острога (крепости) дворянин Максим Алексеевич Лодыженский.

Что можно сказать о посаде и слободах? Чтобы выстроить город, надо отмежевать наделы горожанам под дворы и огороды по разнарядке в соответствии с определенным планом. Дополнительно в окрестностях города надо обмежевать и выделить разные угодья: лесные, под пасеки, рыболовство, луга и т.д. И опять ответ единственно возможный. Межевание и приправочные книги были писаны тем же Максимом Лодыженским вместе с присланным из Поместного приказа подъячим Михаилом Ключаревым: «земля и всякие угодья написаны … в книгах письма и розделу Максима Лодыженского». На указных выделенных землях каждый житель Чугуева строил себе двор, причем большая часть черкас не имела такой возможности, поскольку царево жалование должно было выдано после завершения строительства крепости и города, а московские служилые люди были направлены из других городов на определенный срок службы и потому отказались от строительства дворов.

В другом царском указе от 11 октября 1640 г. есть более детальные сведения: «в прошлом 147 (1639) г., по нашему указу, Максим Лодыженский да подьячий Михайло Ключарев устроили их на Чугуев дворовыми и огородными месты и землею и сенными покосы и всяким угодьем; а угодья де Максим Ладыженский и подьячий Михайло Ключарев дал им из Белгородскаго уезду бортной ухожей Салтовской юрте со всем угодьем. И тот юрт Максим Ладыженский да подьячий Михайло Ключарев строенья своего в книги написал к Чугуеву».

Как ни крути, по документам основатель крепости и города Чугуева - дворянин Максим Алексеевич Лодыженский.

Хотелось бы знать, кто и когда первым сказал «А», т.е. соврал, что к этому приложил какую-то руку гетман Яков Острянин. Нет, руки он прилагал к другим, непотребным делам, воевать татар отказывался, пограбить детей боярских не упускал возможности, с баб и девок поневы дергал, грабил своих подчиненных и умер бесславно от их рук. Ни в каком документе не отражено хотя бы малейшее участие Острянина в строительстве крепости и города.

---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 13 января 2022 17:28 10 июля 2023 13:33

ЧУГУЕВСКИЕ ВОЕВОДЫ

Общее руководство до назначения в 1639 г., чугуевского воеводы кн. П. И. Щетинина осуществлял белгородский воевода (с 07.03.1638 по 01.06.1639) князь Петр Дмитриевич Пожарский, старший сын освободителя Москвы князя Дмитрия Михайловича Пожарского. Перед назначением в Белгород П.Д. Пожарский был стольником, воеводой передового полка (Дедилов, 1635), с сентября 1635 по 1638 г. служил при дворе.

Рассмотрим, что нам известно о чугуевских воеводах. Указанные номера воевод условны и приведены только для удобства повествования.

Первым начальником служилых людей и строителем крепости и города Чугуева был дворянин московский Максим Алексеевич (Савинович) Лодыженский (1600-е – после октября 1653). В 1638 г. был на государеве службе в Белгороде со стольником и воеводою, князем Петром Пожарским. А из Белгорода был прислан к государю в Москву с татарского бою с сеунчем, и за ту службу был пожалован государевым жалованьем. В этом же году был послан в Чугуев вместо воеводы с московскими служилыми людьми и черкасами для постройки острога и устройства черкас группы Я. Острянина, перешедших из Литвы.

Патриарший стольник (1627 – 1629), дворянин московский (1636 – 1640), воевода в Лебедяни (1636 – 1637), вместо воеводы в Чугуеве (1638 – март 1639), писец, межевал земли Корочанского, Яблоновского и Усердского уездов с Белгородским, Оскольским, Валуйским и Воронежским уездами вместе с подьячим Михаилом Ключаревым (1639, август), голова у стряпчих в походе на Белгород (1646), воевода в Новосили (1646 – 1648), ездил за государем и царицей (1650), посланник в Крым (1652), состоял при послах в Малороссию для приведения запорожцев к присяге (1653, октябрь). Алексинский помещик.

Упом. в документах:

Г. князю Петру Ивановичу (Щетинину) Тимофей Бутурлин.
«В нынешнем 147 (1639) году июня 15-го прислана, Господине, ко мне в Яблонов Государева грамота за приписью Дьяка Григория Ларионова, а в Государевой грамоте писано: писал из Белгорода Князь Пётр Пожарский к Государю на Москву, а к нему писал с Чугуева Максим Ладыженский, что февраля 14-го приехали на Чугуев с Литовской стороны, из Миргорода, Сенька Сергеев с торгом, а в допросе сказал, что в Литовских Украинских городах в сборе Гусар 2 000 человек да 4 000 Немцев, а хотят идти те Гусары и Немцы к Чугуеву, чтоб Чугуев разорить, Гетмана и Казаков побить. Да апреля 26-го писал из Белгорода к Государю на Москву князь Пётр Пожарский, а к нему, Князю Петру, писал с Чугуева Максим Ладыженский, что апреля 13-го пришли на Чугуев из Литовской стороны, из города Плотавы Чугуевские Черкасы, Афонька Гладченко да Фомка Омельянов, и сказали: как де они пошли из Литовского городка Плотавы и, будучи на реке Мерчике, и с ними встретилися Черкасы Андрюшка с Луцкова посеченный и сказал, встретился с ними Литовский Полковник Ворона, а с ним Черкас 400 человек, а тот Полковник Поляк с немногими людьми ходит подзирать под Чугуев; да он же слышал в Плотаве от Литовских людей в разговоре, - хотят де мирное постановление нарушить, а Остренина и Рассоху с товарищами на Чугуеве доступить; а по Украинским городкам всяких людей в сборе много, а хотят де однолично приходить в Чугуев, чтоб разорить, а Потоцкой в Украинном городке и с ним Ляхов тысячи две. И по Государеву Цареву указу, велено мне про Литовских людей проведывать, чтоб безвестно к Чугуеву не пришли, а будет ведано мне учинится, что Литовские люди пойдут к Чугуеву для разорения и по Государеву указу велено мне Литовским людям послать нарочно боярского сына доброго, кого пригоже, велено говорить, чтобы они мирного постановления не нарушали и в Государеву землю, к Чугуеву, не ходили. А будут упрямиться мимо вечного докончанья и крестного целованья, и по Государеву указу велено мне и всех Польских городов Воеводам над ними промышлять».

Лайк (1)

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 19 января 2022 16:01 10 июля 2023 13:16

ЧУГУЕВСКИЕ ВОЕВОДЫ

2. Щетинин Петр Иванович, князь из Ярославских князей династии Рюриковичей (24 колено). Первый официально назначенный воевода в Чугуеве, назначен между 11 марта и 28 апреля 1639 г., убыл в ноябре 1640 г.

Дворянин московский (1652, 1658). Воевода в Сапожке (1632) , Галиче (1636—1637), Таре (1643—1646) и Туле (1651—1652). В 1655 г. послан был из Орши в Смоленск боярином Фед. Борис. Далматовым-Карповым с русским и голландским большим нарядом, с пороховой казной и всеми пушечными запасами на 25-ти судах. Так как было мало гребцов, а суда были грузны, то он опасался опоздать в Смоленск и попасть под опалу. На его отписке такая помета: "Государь указал отписать: невпервые вы то дело делаете, вдругорядь к государю не поспеваете, то вам дело за обычай".

Родители кн. Иван Иванович и Мария Григорьевна Щетинины. Жена Гликерия Тимофеевна Хлопова (умерла 16.05.1632, похоронена в Ольговом монастыре Окологороднего стана Рязанского у., детей не было). Вторая жена Федосья Петровна, в первом браке за Федором Богдановичем Бутурлиным, от которого известна дочь Анастасия, вышедшая замуж за кн. Семена Петровича Волконского.

За ним (1628/1629 - 1646) было старинное родовое поместье (у Щетининых с 1594 г.) в с. Астромино (Остромино, Остромирское) Окологороднего стана в Рязанском у., через вторую жену, перешедшее затем к ее зятю кн. Сем. Петр. Волконскому. В 1663 г. отказано кн. Семену Петровичу Волконскому (ум. 19.05.1712) прожиточное поместье девицы Анастасии Федоровны Бутурлиной в дд. Козлово, Овинище, Малахово и др. Пошехонского у.; в 1664 и 1679 гг. ему дано поступное поместье тещи его, вдовы, кн. Федосьи Петровны Щетининой в дд. Гладышево, Верховино и др. Галицкого у., в сц. Астромино Рязанского у., в сц. Марьино Владимирского у.

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 31 января 2022 0:11

Переписка:

а) воевода П.И. Щетинин доносил царю, что:

1. Грамотой от 31-го января 1640 года велено «черкасов атамана Михаила Карпова» и его товарищей 40 человек, пришедших из Азова в Чугуев, устроить на вечное житье в Чугуеве и разделить им посланные из Москвы 549 рублей - исполнено.

2. По царской грамоте, от 11-го марта 1640 года, прислано в Чугуев с гетманом Яцкою Острениным 584 рубля жалованья для раздачи черкасам, вышедшим вместе с Острениным, и деньги розданы.

3. В сем 1640 г. «в разных месяцах и числах вышли из Литовской стороны на Московское государство разных городов черкасы Петрушка Васильев с товарищами 40 человек» и просят дозволения жить и служить в Чугуеве. По приложенному именному списку выходцев видно, что большая часть их холостые, и что иных из них родственники уже жили в Чугуеве, перейдя сюда вместе с Острениным.

4. «148 (1640) года июня 23 прислана ко мне, холопу твоему, на Чугуев твоя, Государева, грамота из Розряда за приписью Дьяка Григория Леонтьева, - велено Гетману Яцьке Остренину и сотникам и пятидесятникам и всем Черкасам и Русским людям в Съезжей избе против твоей, Государевой, грамоты сказать вслух, что из Жигимонтова городка Станислав Гульчевский писал на Яцка Остренина, будто хочет тебе, Великому Государю, изменить, людей побить и перейти в Литву и ты, Великий Государь, такому сорному затейливому письму не поверил, и чтоб они, Гетман и сотники и пятидесятники и Черкасы, на твоё Государево жалованье были надежны и на Чугуеве на вечное житьё строились без всякого сомнения и тебе, Великому Государю, служили, над Татарами, буде в твоё Государство пойдут, промышляли на сакмах и перелазах, и на всяких местах, и твоё бы государство от Татарской войны оберегали, чтоб Татар в Русь не пропустить, в Литву не ходить и Литовских людей не перезывать, чтоб в том ссоры никакой не было. И по твоему Государеву указу, Гетмана Яцка Остренина и сотников и пятидесятников и всех Черкасов и Русских людей призывал я к Съезжей избе, против твоего Государевого указа сказал всем» и пр.
«Да он же, Гетман Яцко Остренин, говорил предо мною, что он, Яцко, в Литву ничего не писывал и тебе, Государю, изменить не хочет, а пришёл к тебе, праведному Государю, на вечную службу, из Литвы, хотя бы не ведомо что на него писали, хотя тебя, Государя, привести на гневе и его от тебя, Государя, в опале видеть, только бы они были в Литве и они бы все переварены были от Ляхов в котлах; а хотя де будет у иной братьи на мысли что ни есть, и я де тому не сердцевидец, всякая мысль грудью закрыта, только у него нет никакие мысли изменить тебе, Государю».

5. По царскому указу велено свободно отпускать черкасов на Дон и в Азов, кто только ни похочет, только доносить Царю, сколько и кто отправились туда и что в следствии сего «25 июня в нынешнем 148 (1640) г. и в прошлом 147 (1639) г. ушли на Дон до 135 человек черкасов, в том числе сотник Степан Степанов, пятидесятник Пётр Сулея и атаман Михаил Карпов, другие побиты были Татарами и Литовскими ворами на пасеках, на рыбной и звериной ловлях, так что всего выбыло из Чугуева до 170 человек».

6. В августе 1640 г. гетман Остренин доставил ему челобитную, а священники соборные – Михаил и Парфений, приходские – Николаевский Леонтий и Николаевский же Пётр объявили ему, что августа 24 призывали их Чугуевские черкасы, сотник Гавриил Разсоха с товарищами, чтобы они вместо их и гетмана приложили руки к челобитной, но они не приложили, потому что «Гетман Остренин вместо него руки прикладывать не велел». Воевода прибавляет, что челобитная и разспросные речи священников препровождаются к царю.

7. По опасностям времени, он посылает каждую ночь стрельцов и сведенцев на стражу по острогу и городу, да по 100 человек черкасов по острогу и сам ходит ночью дозором; но русские первые все стали против сего и говорят, что такого числа людей и под таким надзором не посылают на стражу в русских городах. Следуя примеру русских, черкасы сотники Гавриил Разсоха и Онуфрий Попов также приходили к нему с ропотом на такие его распоряжения.

8. Августа 25 гетман Яков Остренин донёс воеводе, что сотники Разсоха и Попов вместе с другими выбрали челобитчиком черкашенина Андрея Божка и посылают его в Москву. Воевода приказывал, чтобы черкасы собрались к нему, но явились только сотники Разсоха и Попов. На вопрос – почему не явился Андрей Божко? отвечали: он послан в Москву. Почему послали его без отписки воеводы? От того, сказали, что не имеют нужды в отписке воеводы. Гетман того же числа просил воеводу - спросить сотников Разсоху и Попова, почему они укоряли его, гетмана, в измене? Призванные сотники показали, что от Белгородского воеводы Замятни Леонтьева чрез Чугуевского черкашенина пришла весть, что государь скоро возвратит черкасов в Литву и по Чугуеву ходит слух, что царь то разошлёт черкасов по городам, то отправит их в Литву. Белгородский воевода в отписке своей от 28 августа писал, что он ни слов об отправлении черкасов в Литву не говорил никому и никогда, ни указанного черкашенина не видал. После того гетман просил дозволения жаловаться царю на сотника Разсоху с товарищами. Но «Черкасы всем миром закричали на Гетмана с большим шумом: челом бьём тебе, Государю, ты нас завёл в Чугуев, а мы пришли за тобою, а в Гетмана тебе в Литве не выбирали, пожаловал тебе Гетманом Государь Царь».

Лайк (2)

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 2 февраля 2022 10:28 2 февраля 2022 10:43

Нисходящая роспись по прямым предкам и потомкам основателя г. Чугуева Максима Алексеевича (Савиновича) Лодыженского.

1. Облагиня (? - После 1375). В 1375 г. выехал из Швеции и поступил на службу к великому князю Дмитрию Донскому. Родоначальник русских фамилий: Яковлевых, Лодыженских (Ладыженских), Глебовых, Чепчуговых, Ададуровых, Новосильцевых (Новосильцовых) и др.

2-1. Марко. Выехал из Швеции в Россию вместе с отцом.

3-2. Григорий.

4-3. Юрий.

5-4. Афанасий.

6-5. Еропкан. От него Лодыженские (Ладыженские).

7-6. Лодыженский Юрий.

8-7. Иван.

9-8. Глеб.

10-9. Семен (до 1650 - между 1667 и 1671). Был женат дважды.

11-10. Ефрем (Сурин, прозвище?), сын от первой жены.

12-11. Алексей (Савин) (после 1580 - после 1629). Объезжий голова в Москве (1618), воевода в Алексине (1620 - 1625), дворянин московский (1627 - 1629). За ним в Алексинском у. сц Клишинское, д. Слободка Новая и п. Сенкина.

13-12. Максим (после 1600 - после 1653), см. выше.

14-13. Ефим (после 1630 - 1667). Стряпчий (1649); ездил за государем (1649 - 1651); стольник (1658), убит казаками на дороге в Запорожье. Жены: первая Татьяна Романовна Чебышева, вторая Анисья Юрьевна Татищева.
15-13. Тимофей (? - После 1680). Стряпчий (1671 - 1679); воевода в Ельце (1674); ездил за государем (1679); стольник (1680). Жена Анна Васильевна Хованская (во втором браке за стольником, кн. Семеном Андреевичем Хованским), умер бездетным.

16-14. Петр (1665 - После 1741). Стольник (1680); комнатный стольник царя Иоанна Алексеевича (1686 - 1692). Архангелогородский вице-губернатор (1714 - 1725), гвардии капитан, бригадир в отставке (1741). Жена Мария Перфильевна.

17-16. Федор.
18-16. Иван (? - до 1758). Флота подпоручик (1724), флота лейтенант (1737), коллежский советник (1754); в 1752 г. наследовал имение после отца. Жена (07.02.1724) Евдокия Алексеевна Хованская, вторая жена Екатерина Андреевна Ромодановская (1712 - ?).
19-16. Анастасия. Княгиня. Муж (1725): Елецкий Федор Васильевич (? - 1743).

20-18. Анастасия (около 1731 - 1823). Муж (1754) кн. Долгорукий Василий Сергеевич (1725 - 1807).
21-18. Сергей. Умер бездетным.
22-18. Анна (20.11.1733 - 16.02.1801). Муж кн. Трубецкой Сергей Никитич (20.07.1731 - 12.04.1812).
23-18. Ромодановский-Лодыженский Николай Иванович (1746 - 10.07.1803), князь Ромодановский-Лодыженский (с 8 апр. 1798). Вахмистр (1761), подпоручик (1763), бригадир (1779), генерал-майор, генерал-поручик (14.04.1789), генерал-лейтенант (24.11.1796), генерал от инфантерии (с 29.11.1797 по 02.12.1797), затем при имп. Павле – сенатор, действительный тайный советник. Жена (1763) Мария Исаевна Шафирова (1739 - 05.12.1799).

24-23. Александр (около 1764 - после 1801). Князь. Воспитывался в Пажеском Корпусе с 1770 г. и был выпущен камер-пажом в 1783 г., а оттуда перешел поручиком в Конную гвардию. Произведен в ротмистры (1789), с 1.01.1795 переведен полковником в армию; генерал-майор (09.12.1797), генерал-лейтенант (с 14.11.1799). С 23.01.1798 по 31.03.1801 шеф Кирасирского полка. Жена Варвара Петровна Фирова.

25-24. Константин (? - после 1862). Кн.
26-24. Юрий (? - после 1862). Кн.
27-24. Мария (? - после 1862). Княжна, девица (1862).
28-24. Софья (? - после 1862).
29-24. Екатерина (? - ум. между 1833 и 1843). Княжна, девица.
30-24. Дарья (? - после 1862). Княжна, девица в 1843 г. Муж: Бочковский ...
31-24. Екатерина (? - между 1833 и 1843). Княжна, девица.

Дополнения, исправления и пр. со ссылками на источник информации приветствуются.

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8228

Наверх ## 8 февраля 2022 17:58

>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 21 декабря 2021 23:21

В фейсбуке обсудил с коллегами данный термин ("белорусское"/"малороссийское" письмо). +недавно работал с письмом полковника Дзиньковского от 24 марта 1652 года. Письмо сохранилось в РГАДА в оригинале и рукописной копии (переводе на тогдашний русский язык). Интересна пометка в русском переводе:

"Список з белоруского писма с челобитной какову подали Государю Царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа русии запорожские казаки в нынешнем во .ркси.(160)-м году апреля в .Е.(5) день".

По обсуждению с коллегами появилась мысль, что великорусские дьяки и служители попросту не разбирались в "малороссийском"/"белорусском" письме. Точнее не имели точного разграничения и по этой причине "белорусским" письмом могли называть любую рукопись написанную в Юго-Западной России XVII века.

---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (03.05.2026 г.):
https://disk.yandex.ru/i/9z17W1wPjdHwIg
3) Слобожанщина XVIII в. (14.06.2026 г.):
https://disk.yandex.ru/d/HZdXY7-S7WCfgA

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8228

Наверх ## 8 февраля 2022 17:59

Вот сам подлинник (написан "белорусским" письмом). Характерный вид литер кириллицы (сильное влияние латинских литер).

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 8 февраля 2022 20:45

Yaroslav_Don написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 21 декабря 2021 23:21

Точнее не имели точного разграничения и по этой причине "белорусским" письмом могли называть любую рукопись написанную в Юго-Западной России XVII века.
[/q]

Вы правильно написали, что могли называть, а вот называли ли, и какие именно, вряд ли мы можем сказать точно. И кто из них знал различия, а кто нет - тоже не знаем. В Русском государстве часто белорусами (белорусцами) называли все восточно-славянское население ВКЛ. Само слово впервые было использовано в 1566 г.
Вы высказали догадку, каждый имеет право на это. Но не ясен вывод, который вы сделали на основе такого решения. Должно быть вместо "белорусским" "малороссийским"?

Попы белорусские, родственники белорусские (это они сами так себя называли, а не дьяки придумали), грамотные практически одни попы, да и то через двоих, но письма писали они. На том понятном всем восточным славянам языке и письмом, которым пользовались. Понятно, что официальным языком Речи Посполитой был польский, и вся служебная переписка была на нем. Грамотные люди были двуязычными, это откладывало отпечаток на характер письма.

Был такой уважаемый мной по его трудам академик О.Н. Трубачев, жаль, что нельзя спросить его мнение. Но я знаю и обратные примеры других известных ученых людей с изречениями вроде "Летописец ошибался...", "Дьяки и подьячие не знали различий ...". Мне больше нравится Сократ с его любимым изречением "Я знаю, что ничего не знаю".

Название письма белорусским (в этом и других случаях) требует специального этимологического, филологического исследования, оставляю это специалистам. Мне достаточно, что так написано в сопроводительном документе.

Лайк (1)

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8228

Наверх ## 13 февраля 2022 22:09

>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 8 февраля 2022 20:45

Это - просто "документальные" мысли вслух о термине "белорусское письмо".

Vladim

Модератор раздела

Vladim

Частный специалист

Ярославль
Сообщений: 1654
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2404

Наверх ## 22 февраля 2022 9:33 10 июля 2023 13:29

ЧУГУЕВСКИЕ ВОЕВОДЫ

3. Кокорев Григорий Иванович, знатного боярского рода. Упом. в Чугуеве 15 октября 1640, 15.2.1641.

Двор. москов. (1627, 1629, 1636, 1640). Воевода: в Галиче (1617 – 1618), Великих Луках (1619), Шацке (1626 – 1627), старший воевода в Мангазее (1629 – 1631), участвовал в так называемой «воеводской смуте» с младшим воеводой Андреем Федоровичем Палицыным с использованием артиллерии, в результате которой пострадал весь город. На тульских засеках (1639). Жена Мария Семеновна, сын Иван; брат Борис Иванович Кокорев.

Упом. в документах:

Документ 1. Грамота Михаила Федоровича из Москвы в Чугуев воеводе Григорию Ивановичу Кокореву о присылке из Белгорода, Курска и Оскола на службу в Чугуев детей боярских, станишников и полковых казаков о выдаче им по 2 рубля государева денежного жалованья. 7149/1641 г.

Документ 2. Грамота царя Михаила Федоровича в Чугуев воеводе Григорию Ивановичу Кокореву о предложении московским стрельцам, находящимся на службе в Чугуеве, если они захотят остаться там на вечное житье в стрелецкой и казацкой службе, о даче согласившимся остаться «изменных» черкасских дворов в меньшем остроге, земель, государева жалованья из изменной черкасской животины с прибавкою денежного жалованье давать им, как всем стрельцам и казакам, устроенным на вечное житье в новых городах. Согласившимся остаться составить именную роспись с указнием, что им дано и прислать на Москву. 7149/1641 г.

Документ 3. Грамота царя Михаила Федоровича в Чугуев воеводе Григорию Ивановичу Кокореву о переселении на Чугуев на вечное житье кормовых детей боярских Михаила Доможирова с товарищами 10 чел. Распоряжение - дать им по 10 руб. денежного жалованья по лошади и по корове. По 6 руб. и по лошади они получили на Москве, остальное предлагается дать им в Чугуев, из остаточных денег и из изменных черкасских животин. Кроме того, предлагается дать им дворы из "выбылых черкас, которые сбежали на Литовскую сторону и которые черкасы сосланы и (пропущено «за»?) измену", землею и сенными покосами устроить их "против их братьи". Все данное им записать в строенные книги и прислать их на Москву.» Под грамотою приложен список кормовых детей боярских, которые переселяются на Чугуев. 7149/1641 г.

Документ 4. Грамота царя Михаила Федоровича в Чугуев воеводе Григорию Ивановичу Кокореву о челобитье чугуевских пушкарей Степанка Прибылова с товарищами, плотника и двух кузнецов. Они били челом государю в том, что в 148 г. велено было устроить их дворами на реке Чугуевке. Воевода Щетинин не дал им тех дворовых мест, отвел эти места черкасам под огороды, а им дал места, что остались у казаков и стрельцов. Челобитчики просят государя устроить их на прежде указанных местах. Грамота подтверждает указ 7148 (1640) года об устройстве пушкарей, плотника и кузнецов. 7149/1641 г.

Документ 5. Грамота царя Михаила Федоровича чугуевскому воеводе Григорию Ивановичу Кокореву о выдаче денежного и хлебного жалованья "новоприборным" чугуевским пушкарям 8 человекам. 7149/1641 г.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 34 35 36 37 38 39 Вперед →
Модератор: Vladim

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vladim » Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ. [тема №117937]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям