Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неелов (род)

Тема была начата для чугуевских однодворцев Харьковской губернии, в настоящее время она охватывает дворянские и крестьянские роды Нееловых повсеместно по России

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 113 114 115 116 117 * 118 Вперед →
Модератор: Vladim
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303

Tatiana1818 написал:
[q]
Здравствуйте Владимир Иванович! Я ищу сведения о Константине Павловиче Неелове 1837 г. р. Где он родился и кто его родители найти не могу. Знаю, что он жил в Москве. Там венчался, служил в Московской Палате Государственных Имуществ, позже Можайский полицейский надзиратель. В отставку вышел коллежским секретарём. Жена с 1860 года София Алексеевна Белшева ( Белышева). Был потомственным дворянином. У Вас в книге я не нашла такого. Может быть пропустила. Буду благодарна за любую информацию.
[/q]


Вы задали два вопроса, я бесплатно ответил на них. И тут в сообщении увидел, что вы обратились ко мне зря.
Мне жаль потраченного на вас времени.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 27 января 2026 15:51
Владимир Иванович, прошу прощения, если мои слова прозвучали нетактично. Я ни в коем случае не хотела обесценить вашу помощь.
Напротив, те данные, которые вы предоставили (имена родителей и точное место рождения), - это огромный пласт информации, который я не могла найти. Для меня это бесценный подарок, и я вам искренне за него благодарна.
Фраза "зря побеспокоила" относилась лишь к моему опасению, что я отвлекаю вас вопросами о детях, которых нет в ваших материалах. Мне очень жаль, что возникло недопонимание. Еще раз большое спасибо за ваш труд и за то, что поделились знаниями.
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303
Понятно.

Возраст, указанный в документах вроде брачного обыска, записях о венчании и смерти записывался со слов человека или определялся на глаз писцом. Поэтому разница между определенным по принципу "ппп" и фактическим возрастами могла быть очень существенной. По-моему опыту максимум достигал 15 лет. Возраст из таких документов можно брать как рабочий до нахождения метрической записи о рождении.
В нашем случае метрическая запись известная, и вы можете сами ее проверить (если захочется, конечно) по МК из Калужского архива, у которого есть платный доступ к делам. Второй вариант - по делу о дворянстве Нееловых Калужской губ. в РГИА, в котором есть копия такой записи.

Копия брачного обыска есть в открытом доступе.

Данные о подполковнике Белышеве, отсутствии детей взяты из Формулярного списка К.П. Неелова 1861 г., т.е. из более позднего документа в сравнении с брачным обыском. Доступ к нему также открытый на сайте федеральных архивов (РГИА. Ф. 1349).

"Восприемник при венчании" - безусловная описка. Восприемник это при крещении. При венчании это поручители или ранее поезжане.

Константин Павлович Неелов был становым приставом, помощником уездного исправника и в отставку вышел советником Витебского губ. правления. Он какое-то время был полицейским чиновником, но вряд ли его можно назвать надзирателем. Его должности можно посмотреть в адрес-календарях соответствующих лет. Надзиратель - это околоточный или участковый, тюремный полицейский низшего ранга.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 28 января 2026 18:37

Насколько мне известно в брачном обыске указывался полный возраст брачующегося, который дублировался в разрешении на брак, получаемый с места службы. Скорее всего он для чего-то прибавил себе год возраста, уж не знаю по каким соображениям.
О его месте службы запись такова: служащий в Московской Палате Государственных Имуществ Канцелярский служащий. Это на 1860 год, есть ещё одна выписка об его месте жительства, и пр.
В метрической записи о венчании среди поручителей со стороны жениха: брат его родный Николай Павлович Неёлов, служащий там же чиновником, коллежский секретарь.
В формулярном списке К.П. мог ошибиться, или специально повысить свой статус: всё-таки тесть подполковник, это не то, что капитан. Я точно знаю, что это был капитан Белышев, потому что он числился пропавшим после войны, его жена не могла получать пенсию из-за неопределённости её статуса.
Метрическая запись о рождении Клеопатры от 22.12. 1864 года: отец Константин Павлович Неёлов Можайский Полицейский Надзиратель, Коллежский Регистратор.
На 11 января 1891 года Клеопатра Константиновна числится дочерью отставного Коллежского Секретаря. И жил он в Москве.
Не могла произойти путаница между двумя Нееловыми с одинаковыми именем отчеством?

Прикрепленный файл: рождение Клеопатра конст неелова 22.12.1864 г 1.jpg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303
Могла, конечно. Как и с Клеопатрами, одна из которых была дочерью суфлера. Кстати, как ее фамилия по мужу?

Я не прорабатывал еще детально дворянский калужский род, кроме дела о дворянстве, АК и некоторых других документов. Так, в общих чертах.

Был еще один Константин Павлович Неелов этого же времени, начинавший службу в Полтавской палате Госуд. им-в канцелярским служителем в 1846 г. Возможно, сведения, относящиеся к Ковно, Витебску и Чернигову 1891 - 1901 г. относятся именно к нему. Я знаю только один его ранний ФС 1850 г. Его сын Николай - довольно известная личность.

Скорее всего, именно ваш Константин Павлович в 1868 г. был становым приставом Тарусского у. (АК 1868 г., ч. 2, с. 104). В соседних годах я его не увидел. Может быть, вы сможете поискать его по именным указателям АК?
ФС у него я пока нашел только упомянутый 1861 г. из дела о дворянстве. В фонде 1349 РГИА я его пока не увидел.
Нет его, к моему удавлению, и в именном указателе РГИА.

Пока я вижу четыре документа, внушающие доверие: брачный обыск и запись о браке (кроме приблизительного возраста), ФС из дела о дворянстве и запись о рождении Клеопатры. Где она родилась и в какой церкви крещена?

Попробую разобраться. Может и не будет быстро. Долго не могу этим заниматься, занят другими делами.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 29 января 2026 23:14

Клеопатра Константиновна родилась в г. Можайске. Крещена была: в Московская губерния Можайский уезд Можайск г., св. Иоакима и Анны церковь.
Вот с фамилией проблема. Не понятно были ли они венчаны. До 1889 года точно нет, потому что первые дети незаконные. А дальше не ясно. В воспоминаниях, которым можно доверять, её называют женой, а после смерти мужа, вдовой с маленькими детьми. Так что либо она так и оставалась Неёловой, либо Шиловская. Я не смогла найти запись о венчании. Если таковое и было, то в какой-нибудь маленькой церкви, так как было запрещение навсегда вступать в брак.
Да, я попробую поискать по АК Константина Павловича.
Лайк (1)
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303
Встретилось интересное письмо от П.И. Чайковского.

3 августа (1893 г.)

Милый друг!
Я получил письмо от вдовы Конст[антина] Шиловского; она просит денег. Будь так добр, пошли ей пятьдесят рублей. Адрес: Ярославская жел[езная] дор[ога], Тарасовская платформа, дер[евня] Черкизово, дача Щелкалина, Клеопатре Константиновне Неёловой.

Обнимаю.

П. Чайковский

С кем из Шиловских была связана К.К. Неелова? Похоже, это был сам Константин Степанович.

Упомянутый Конст. Степ. Шиловский посвятил ей свою партитуру для голоса и фортепиано "Весенняя песня". В библиографическом описании партитуры в квадратных скобках стоит [дочери]. Невольная связка имени Шиловского и отчества Нееловой?

В 1887 г. К.С. Шиловский был разведен со второй женой и ему было запрещено вступать в новый брак, а в письме 1893 г. упоминается его вдова. Или добились снятия запрета, или венчались в малоизвестной церкви, скрыв факт запрета на брак, или вдова в данном случае как ныне используемый термин "гражданская жена".
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 1 февраля 2026 1:53

Да, это Константин Степанович Шиловский. Он называл её женой, он жил с ней, жили они на Арбате, там он и умер. На 1891 год у них было трое детей.
В 1891 году умерла их первая девочка. Об этом тоже есть письмо Чайковского, в котором он говорит, что встретил Костю. Он получил разрешение и теперь едет хоронить в семейном склепе Шиловских на Ваганьковском, своего ребёнка. Знаю, что девочка была незаконная.
Есть ещё письмо Чайковского к Анне Алексеевне, жене Владимира Степановича, брата К.С.
В нём он пишет, что после Кости осталась вдова с маленькими детьми, просит помочь не бросать её, помочь деньгами. К тому времени Владимир Степанович тоже умер. Он пережил брата всего на месяц. Знаю, что Анна Алексеевна помогала детям Константина Степановича.
Скорее всего они не были венчаны.
Да в одних мемуарах её называли дочерью суфлёра, из-за этого я Вам в первый раз и написала, т.к. вы являетесь экспертом по Неёловым. Но Неелов не значится в списках суфлёров.
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303
Запись о рождении в 1889 г. одной из незаконнорожденных детей Клеопатры Константиновны Нееловой, Марины.

ЦГАМ Ф. 203. Оп. 780. Д. 1523, Л. 8 об.

На записи есть помета, что ребенок погребен 24.06.1894.

Одними из восприемников Марины были ее сводные брат и сестра Александр и Татьяна Константиновичи Шиловские.
Обратите внимание, точки над второй "е" в фамилии матери проставлены другими чернилами и, очевидно, позднее времени записи. Налицо исправление архивных документов - тогда и теперь уголовно наказуемое деяние.


Прикрепленный файл: Марина_дочь_Клеопатры_1889-1894.png
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303

Vladim написал:
[q]
Запись о рождении одной из незаконнорожденных детей Клеопатры Константиновны Нееловой.

Обратите внимание, точки над второй "е" в фамилии матери проставлены другими чернилами и, очевидно, позднее времени записи. Налицо исправление архивных документов - тогда и теперь уголовно наказуемое деяние.

[/q]


В метрической записи о рождении Клеопатры написание фамилии отца традиционное - Неелов, а здесь явно похулиганили.



Прикрепленный файл: Клеопатра_Неёлова_1889.png
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 113 114 115 116 117 * 118 Вперед →
Модератор: Vladim
Вверх ⇈