Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неелов (род)

Тема была начата для чугуевских однодворцев Харьковской губернии, в настоящее время она охватывает дворянские и крестьянские роды Нееловых повсеместно по России

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 113 114 115 116 117 * 118 Вперед →
Модератор: Vladim
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4

Vladim написал:
[q]
Константин Павлович Неелов родился 06.03.1838 г. в сельце Колышкине Малоярославецкого у. Калужской губ.

Родители: Павел Федорович Неелов и Александра Игнатьевна Энгельгардт

Жена Софья Алексеевна Белышева, дочь подполковника. Об их детях нет упоминаний.

Чем вызван ваш интерес к К.П. Неелову?
[/q]


Спасибо за ответ.
Согласно Брачному обыску Церковь Девятинская близ Пресни: жених Константин Павлович -1837 года рождения. Тоже подтверждается Метрической записью о венчании: на 9 мая 1860 года жениху 23 года, невесте 31 год.
Опять же таки согласно Брачному обыску невеста Белышева София Алексеевна домашняя учительница, надзирательница Московского Сиротского Николаевского Института, родилась 10.04.1829 года.
Отец капитан Алексей Леонтьевич Белышев.
Мать классная дама того же института Шарлота Антоновна.
Восприемником при венчании был брат Николай Павлович Неёлов.
У меня есть копии этих бумаг.
Детей было минимум трое: сын и 2 дочери. Сейчас могу сказать точно об одной Клеопатре, родилась 22.12.1864 года. Остальные меня не очень интересовали, поэтому надо искать метрические записи.
У Клеопатры Константиновны в свою очередь было 4 детей.
Клеопатра Константиновна была последней женой моего прапрадеда. Пока ещё не разобралась законной или нет. После очередного развода ему было запрещено вступать в новый брак, но он мог это сделать, чтобы узаконить детей. Старшую девочку, незаконную, он похоронил в семейном склепе на Ваганьковском кладбище.
Я знаю, что прабабка помогала Клеопатре и малышам после его смерти.
В одной из современных книг Клеопатра Константиновна названа дочерью суфлёра ,хотя мне известно, что Константин Павлович был полицейским надзирателем. Вот я и решила разобраться, может быть это действительно так. В списках суфлёров Малого театра Константин Неёлов не значится. Нашла Вас, думала, что Вам что-то известно. Но раз о детях неизвестно, то следовательно я Вас зря побеспокоила.
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2322

Tatiana1818 написал:
[q]
Здравствуйте Владимир Иванович! Я ищу сведения о Константине Павловиче Неелове 1837 г. р. Где он родился и кто его родители найти не могу. Знаю, что он жил в Москве. Там венчался, служил в Московской Палате Государственных Имуществ, позже Можайский полицейский надзиратель. В отставку вышел коллежским секретарём. Жена с 1860 года София Алексеевна Белшева ( Белышева). Был потомственным дворянином. У Вас в книге я не нашла такого. Может быть пропустила. Буду благодарна за любую информацию.
[/q]


Вы задали два вопроса, я бесплатно ответил на них. И тут в сообщении увидел, что вы обратились ко мне зря.
Мне жаль потраченного на вас времени.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 27 января 2026 15:51
Владимир Иванович, прошу прощения, если мои слова прозвучали нетактично. Я ни в коем случае не хотела обесценить вашу помощь.
Напротив, те данные, которые вы предоставили (имена родителей и точное место рождения), - это огромный пласт информации, который я не могла найти. Для меня это бесценный подарок, и я вам искренне за него благодарна.
Фраза "зря побеспокоила" относилась лишь к моему опасению, что я отвлекаю вас вопросами о детях, которых нет в ваших материалах. Мне очень жаль, что возникло недопонимание. Еще раз большое спасибо за ваш труд и за то, что поделились знаниями.
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2322
Понятно.

Возраст, указанный в документах вроде брачного обыска, записях о венчании и смерти записывался со слов человека или определялся на глаз писцом. Поэтому разница между определенным по принципу "ппп" и фактическим возрастами могла быть очень существенной. По-моему опыту максимум достигал 15 лет. Возраст из таких документов можно брать как рабочий до нахождения метрической записи о рождении.
В нашем случае метрическая запись известная, и вы можете сами ее проверить (если захочется, конечно) по МК из Калужского архива, у которого есть платный доступ к делам. Второй вариант - по делу о дворянстве Нееловых Калужской губ. в РГИА, в котором есть копия такой записи.

Копия брачного обыска есть в открытом доступе.

Данные о подполковнике Белышеве, отсутствии детей взяты из Формулярного списка К.П. Неелова 1861 г., т.е. из более позднего документа в сравнении с брачным обыском. Доступ к нему также открытый на сайте федеральных архивов (РГИА. Ф. 1349).

"Восприемник при венчании" - безусловная описка. Восприемник это при крещении. При венчании это поручители или ранее поезжане.

Константин Павлович Неелов был становым приставом, помощником уездного исправника и в отставку вышел советником Витебского губ. правления. Он какое-то время был полицейским чиновником, но вряд ли его можно назвать надзирателем. Его должности можно посмотреть в адрес-календарях соответствующих лет. Надзиратель - это околоточный или участковый, тюремный полицейский низшего ранга.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 28 января 2026 18:37

Насколько мне известно в брачном обыске указывался полный возраст брачующегося, который дублировался в разрешении на брак, получаемый с места службы. Скорее всего он для чего-то прибавил себе год возраста, уж не знаю по каким соображениям.
О его месте службы запись такова: служащий в Московской Палате Государственных Имуществ Канцелярский служащий. Это на 1860 год, есть ещё одна выписка об его месте жительства, и пр.
В метрической записи о венчании среди поручителей со стороны жениха: брат его родный Николай Павлович Неёлов, служащий там же чиновником, коллежский секретарь.
В формулярном списке К.П. мог ошибиться, или специально повысить свой статус: всё-таки тесть подполковник, это не то, что капитан. Я точно знаю, что это был капитан Белышев, потому что он числился пропавшим после войны, его жена не могла получать пенсию из-за неопределённости её статуса.
Метрическая запись о рождении Клеопатры от 22.12. 1864 года: отец Константин Павлович Неёлов Можайский Полицейский Надзиратель, Коллежский Регистратор.
На 11 января 1891 года Клеопатра Константиновна числится дочерью отставного Коллежского Секретаря. И жил он в Москве.
Не могла произойти путаница между двумя Нееловыми с одинаковыми именем отчеством?

Прикрепленный файл: рождение Клеопатра конст неелова 22.12.1864 г 1.jpg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2322
Могла, конечно. Как и с Клеопатрами, одна из которых была дочерью суфлера. Кстати, как ее фамилия по мужу?

Я не прорабатывал еще детально дворянский калужский род, кроме дела о дворянстве, АК и некоторых других документов. Так, в общих чертах.

Был еще один Константин Павлович Неелов этого же времени, начинавший службу в Полтавской палате Госуд. им-в канцелярским служителем в 1846 г. Возможно, сведения, относящиеся к Ковно, Витебску и Чернигову 1891 - 1901 г. относятся именно к нему. Я знаю только один его ранний ФС 1850 г. Его сын Николай - довольно известная личность.

Скорее всего, именно ваш Константин Павлович в 1868 г. был становым приставом Тарусского у. (АК 1868 г., ч. 2, с. 104). В соседних годах я его не увидел. Может быть, вы сможете поискать его по именным указателям АК?
ФС у него я пока нашел только упомянутый 1861 г. из дела о дворянстве. В фонде 1349 РГИА я его пока не увидел.
Нет его, к моему удавлению, и в именном указателе РГИА.

Пока я вижу четыре документа, внушающие доверие: брачный обыск и запись о браке (кроме приблизительного возраста), ФС из дела о дворянстве и запись о рождении Клеопатры. Где она родилась и в какой церкви крещена?

Попробую разобраться. Может и не будет быстро. Долго не могу этим заниматься, занят другими делами.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 29 января 2026 23:14

Клеопатра Константиновна родилась в г. Можайске. Крещена была: в Московская губерния Можайский уезд Можайск г., св. Иоакима и Анны церковь.
Вот с фамилией проблема. Не понятно были ли они венчаны. До 1889 года точно нет, потому что первые дети незаконные. А дальше не ясно. В воспоминаниях, которым можно доверять, её называют женой, а после смерти мужа, вдовой с маленькими детьми. Так что либо она так и оставалась Неёловой, либо Шиловская. Я не смогла найти запись о венчании. Если таковое и было, то в какой-нибудь маленькой церкви, так как было запрещение навсегда вступать в брак.
Да, я попробую поискать по АК Константина Павловича.
Лайк (1)
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2322
Встретилось интересное письмо от П.И. Чайковского.

3 августа (1893 г.)

Милый друг!
Я получил письмо от вдовы Конст[антина] Шиловского; она просит денег. Будь так добр, пошли ей пятьдесят рублей. Адрес: Ярославская жел[езная] дор[ога], Тарасовская платформа, дер[евня] Черкизово, дача Щелкалина, Клеопатре Константиновне Неёловой.

Обнимаю.

П. Чайковский

С кем из Шиловских была связана К.К. Неелова? Похоже, это был сам Константин Степанович.

Упомянутый Конст. Степ. Шиловский посвятил ей свою партитуру для голоса и фортепиано "Весенняя песня". В библиографическом описании партитуры в квадратных скобках стоит [дочери]. Невольная связка имени Шиловского и отчества Нееловой?

В 1887 г. К.С. Шиловский был разведен со второй женой и ему было запрещено вступать в новый брак, а в письме 1893 г. упоминается его вдова. Или добились снятия запрета, или венчались в малоизвестной церкви, скрыв факт запрета на брак, или вдова в данном случае как ныне используемый термин "гражданская жена".
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Tatiana1818
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 1 февраля 2026 1:53

Да, это Константин Степанович Шиловский. Он называл её женой, он жил с ней, жили они на Арбате, там он и умер. На 1891 год у них было трое детей.
В 1891 году умерла их первая девочка. Об этом тоже есть письмо Чайковского, в котором он говорит, что встретил Костю. Он получил разрешение и теперь едет хоронить в семейном склепе Шиловских на Ваганьковском, своего ребёнка. Знаю, что девочка была незаконная.
Есть ещё письмо Чайковского к Анне Алексеевне, жене Владимира Степановича, брата К.С.
В нём он пишет, что после Кости осталась вдова с маленькими детьми, просит помочь не бросать её, помочь деньгами. К тому времени Владимир Степанович тоже умер. Он пережил брата всего на месяц. Знаю, что Анна Алексеевна помогала детям Константина Степановича.
Скорее всего они не были венчаны.
Да в одних мемуарах её называли дочерью суфлёра, из-за этого я Вам в первый раз и написала, т.к. вы являетесь экспертом по Неёловым. Но Неелов не значится в списках суфлёров.
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2322
Запись о рождении в 1889 г. одной из незаконнорожденных детей Клеопатры Константиновны Нееловой, Марины.

ЦГАМ Ф. 203. Оп. 780. Д. 1523, Л. 8 об.

На записи есть помета, что ребенок погребен 24.06.1894.

Одними из восприемников Марины были ее сводные брат и сестра Александр и Татьяна Константиновичи Шиловские.
Обратите внимание, точки над второй "е" в фамилии матери проставлены другими чернилами и, очевидно, позднее времени записи. Налицо исправление архивных документов - тогда и теперь уголовно наказуемое деяние.


Прикрепленный файл: Марина_дочь_Клеопатры_1889-1894.png
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 113 114 115 116 117 * 118 Вперед →
Модератор: Vladim
Вверх ⇈