ЦГАМ - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6874 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2920 | Вверх #
13 октября 2025 17:32 petr_fedorov написал: [q] Здравствуйте! В ЦГА Москвы мне отказали в заказе на выдачу коллекции метрических книг 1861 года с причиной отказа "подлинное дело". Что это значит?[/q]
Это значит, что вы заказали его как фп, а оно бумажное. Перезакажите как оригинал. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
| petr_fedorov Начинающий
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 30 | Вверх #
13 октября 2025 21:50 Helen V написал: [q] petr_fedorov написал:
[q] Здравствуйте! В ЦГА Москвы мне отказали в заказе на выдачу коллекции метрических книг 1861 года с причиной отказа "подлинное дело". Что это значит?
[/q]
Это значит, что вы заказали его как фп, а оно бумажное. Перезакажите как оригинал.[/q]
Благодарю, но что такое ФП?? Архив другую заявку мою переделал в ФП (старую отменил и заменил на ФП) и я решил что так правильно запрашивать.... | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6874 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2920 | Вверх #
13 октября 2025 22:08 petr_fedorov написал: [q] Благодарю, но что такое ФП?? Архив другую заявку мою переделал в ФП (старую отменил и заменил на ФП) и я решил что так правильно запрашивать...[/q]
Вы совершенно правы - дела, которые ФП ("фонд пользования", то есть дела на микрофильмах) нужно заказывать как "ФП", т.к. в бумажном виде они в читальный зал не выдаются. А дела, которые не микрофильмированы, нужно заказывать как оригиналы, потому что они не микрофильмированы. Чтобы убедиться, в каком виде выдается дело, нужно посмотреть описи (микрофильмированные дела помечены значком "СФ"). Хотя описи давно не меняются, микрофильмирование тоже проводилось давно, и этим пометкам можно верить. С другой стороны, время между вашим заказом и отказом архива выдавать дело на том носителе, который вы выбрали - всего один день. Так что можно заказывать как-нибудь, а потом перезаказывать, в случае неверного заказа. С третьей стороны, на сайте epoisk.ru помечено, какие дела отсканированы (ЭФП) и их можно смотреть онлайн, а какие микрофильмированы. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | Лайк (2) |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6874 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2920 | Вверх #
13 октября 2025 23:14 petr_fedorov написал: [q] Я ищу личное дело моего деда, который работал на Московском Машиностроительном Заводе "Союз". Он уволился или был уволен в промежутке с августа 1976 года до конца 1980 года, т.е. в августе 1976 от ещё точно работал на заводе а в январе 1981 года он точно работал в другом месте. Наиболее вероятным представляется период с 19 декабря 1976 года, когда ему исполнилось 65 лет, до конца 1977 года. Должность была не высокая - начальник смены (слесарей).
В отделе кадров АМНТК "Союз" (по-всей видимости, не очень живая организация), мне сказали, что документация за этот период была сдана в "Главархив". И действительно, я нашел этот фонд: № Р-1088, МОСКОВСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "СОЮЗ", Г.МОСКВА, 1943-1983, 1943-1983 (ссылка)
К сожалению, он не имеет описи и, мне думается, это плохой знак: на форуме пишут, что фонды некоторых предприятий хранятся "в виде кучи" до тех пор, пока их можно будет выбросить. Тем не менее, у меня есть силы, время и мотивация попробовать все-таки личное дело найти.
Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать. Мой опыт работы с архивом пока ограничивается получением архивных справок и копий метрических книг. [/q]
Потрясающе. Если на сайте архива не выложены описи - это не значит, что фонд "не имеет описей". Не бывает фондов без описей. "В виде кучи" и "можно будет выбросить" - это вы о чем? Что-то из личного опыта? Опись №1 (единственная) этого завода содержит дела по основной деятельности и о ее составе можно узнать через личный кабинет архива https://rh.cgamos.ru/nsa/inventories/23631Поскольку вы заказываете дела в читальный зал, то пароль от личного кабинета у вас есть. Как видно из описи, личных дел в ней нет - поскольку преемник этого завода - ныне действующая организация https://www.amntksoyuz.ru/которая почему-то не показалась вам живой. Пишите туда запрос и получайте ответ в бумажном виде. Обьясните им, что личные дела они не сдавали в Главархив. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | Лайк (1) |
| petr_fedorov Начинающий
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 30 | Вверх #
14 октября 2025 10:21 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 13 октября 2025 23:14 Я шесть месяцев общался с самим "Союзом". У них архив отдела кадров (личные дела уволенных в частности) хранится где-то в Подмосковье и без описи, просто по годам. Ехать туда никто не хочет. Потом они мне сказали, что они "всё сдали в ЦГАМ" и действительно я нашел их фонд, уже посмотрел опись - личных дел там нет, увы. | | |
| petr_fedorov Начинающий
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 30 | Вверх #
14 октября 2025 19:57 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 13 октября 2025 22:08 Вот как выглядит значок СФ в описи. Может быть кому-нибудь пригодится!
 | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6874 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2920 | Вверх #
14 октября 2025 22:36 14 октября 2025 22:36 petr_fedorov написал: [q] Я шесть месяцев общался с самим "Союзом".[/q]
Это предприятие вам показалось не жизнеспособным? petr_fedorov написал: [q] без описи, просто по годам[/q]
Именно так хранятся дела уволенных сотрудников - по годам. .......... petr_fedorov написал: [q] У них архив отдела кадров (личные дела уволенных в частности) хранится где-то в Подмосковье [/q]
petr_fedorov написал: [q] ЦГАМ" и действительно я нашел их фонд, уже посмотрел опись - личных дел там нет, увы. [/q]
как соотносятся эти два высказывания? ........... Сделайте запрос в Главархив на предмет поиска дел в бывшем архиве по трудовым отношениям Москвы (хотя на 2018г этого предприятия в его фондах не было). --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
| petr_fedorov Начинающий
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 30 | Вверх #
14 октября 2025 22:53 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 14 октября 2025 22:36 Если Вы прочитаете мои сообщения внимательно, то увидите, что я писал про "отдел кадров", а не про предприятие в целом. И касательно "Соза" у меня вопросов больше нет. Простите, если я Вас чем-то обидел. Еще раз спасибо за совет касательно ФП и СФ. | | |
ScarifyДолгожитель форума  Нижний Новгород Сообщений: 284 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 291 | Вверх #
28 октября 2025 9:35 Здравствуйте, прошу совет.
Прадед мужа, Морозов Федор Иванович (родился до 1891 - умер в 1931 г.), по имеющейся информации, работал машинистом. Жил в Малом Андосово, Столбищах Сергачского уезда Нижегородской губернии. В архиве РЖД, в РГАЭ ничего не нашла. В ЦГА в фонда Р-2210 по Московско-Казанской ЖД совпадений по имени не нашлось, но есть дело в фонде Р-816 оп.79 №15783 по Московской ЖД за 1925-1926гг. Свекровь говорит, что в это время он уже не работал на железной дороге. Есть ли смысл заказывать копию дела? --- http://forum.vgd.ru/2482/ | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6874 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2920 | Вверх #
28 октября 2025 10:08 28 октября 2025 10:10 Scarify написал: [q] Здравствуйте, прошу совет.
Прадед мужа, Морозов Федор Иванович (родился до 1891 - умер в 1931 г.), по имеющейся информации, работал машинистом. Жил в Малом Андосово, Столбищах Сергачского уезда Нижегородской губернии. В архиве РЖД, в РГАЭ ничего не нашла. В ЦГА в фонда Р-2210 по Московско-Казанской ЖД совпадений по имени не нашлось, но есть дело в фонде Р-816 оп.79 №15783 по Московской ЖД за 1925-1926гг. Свекровь говорит, что в это время он уже не работал на железной дороге. Есть ли смысл заказывать копию дела?[/q]
Есть смысл заказать и посмотреть дело, прежде чем заказывать копию. Или сначала написать в архив и уточнить, тот ли это человек. Выяснить, на какой жд он работал и на удачу (там в основном более поздние документы) сделать запрос в архив РЖД. Выяснить, как называлась железная дорога там, где он проживал. Поискать фонды жд до и после 1917г в областном архиве. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | Лайк (1) |
|