Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)

переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345 346 * 347 348 349 350 ... 527 528 529 530 531 532 Вперед →
Модератор: Lara
Petraqua

Санкт-Петербург
Сообщений: 186
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 591

mititch написал:
[q]
На всякий случай я взял с собой лупу,

можно же норм качество заказать платно...
[/q]

Здорово, я теперь без лупы в архив не пойду. 101.gif
Для того, чтобы заказать платно то, что нужно, большая задача это нужное найти. Удаленный доступ для тех людей, которые хотели бы, но не могут посетить архив. Нельзя усложнять им поиск по документам, иначе зачем такой удаленный доступ - можно потратить время и усилия и что-то пропустить из-за низкого качества сканов.



Лайк (3)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5186
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3924
Кстати, неудачно наложившееся клеймо, также не позволяет прочесть документ. Столкнулся с этим в СПб, где клеймо достаточно яркое.
Лайк (1)
Andrej747

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 89

Petraqua написал:
[q]

mititch написал:
[q]

На всякий случай я взял с собой лупу,

можно же норм качество заказать платно...
[/q]


Здорово, я теперь без лупы в архив не пойду.
Для того, чтобы заказать платно то, что нужно, большая задача это нужное найти. Удаленный доступ для тех людей, которые хотели бы, но не могут посетить архив. Нельзя усложнять им поиск по документам, иначе зачем такой удаленный доступ - можно потратить время и усилия и что-то пропустить из-за низкого качества сканов.



[/q]


Удаленный доступ не только для тех, кто не может попасть а архив. При работе в читальном зале есть определенные ограничения. Что начинаешь замечать когда работаешь с консисторскими экземплярами. Которые могут иметь 1000-1500 листов. Зачастую это значит - при посещении читального зала получишь 1 дело. К примеру в Калуге , если получаешь более 1500 листов дел за 1 раз, за каждый сверх нормы предлагали оплату 1 лист 1 рубль. Правда это было некоторое время назад. А в удаленном доступе подобных ограничений нет.
Лайк (1)
OlgaKhorkova

OlgaKhorkova

Санкт-Петербург
Сообщений: 523
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 369

tu2-167 написал:
[q]
По моим личным ощущениям всё достаточно нормально читаемо.
[/q]

Вам таки просто невероятно везет.
Я вот взяла доступ, взяла первое же дело и не могу прочитать, так как не хватает качества. Все расплывается. Фамилию "свою" вижу, а отчества разобрать не могу
smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif Приходится гадать. Щуриться, туда сюда гонять масштаб, чтобы суметь угадать прочитать текст.
Это что же с глазами будет после просмотра даже одного дела?
---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы
Лайк (2)
tu2-167
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33

OlgaKhorkova написал:
[q]
Все расплывается. Фамилию "свою" вижу, а отчества разобрать не могу
Приходится гадать. Щуриться, туда сюда гонять масштаб, чтобы суметь угадать прочитать текст.
Это что же с глазами будет после просмотра даже одного дела?
[/q]

Ну если вы уверены, что это точно ваш родственник, так закажите себе платный образ именно этой страницы. Ну раз у нас главный архивный человек считает, что за исследование своих предков надо платить, то остаётся только ждать, когда он сам к праотцам отправиться и всё изменится.

Вам повезло, что есть фамилии. По моим и фамилий нет. И куча лакун по датам. И писари те ещё были. Отчества путали только так. Сижу и всех подряд просматриваю. Благо деревенька небольшая перелопатил 780 персон, чтобы хоть немного распутать клубок вторых и третьих браков.
Архив сдвинул с мёртвой точки гигантскую проблему. Теперь не надо ехать в другой город, выкраивать время и ловить окна в Читальном зале. Я вот вам по ГАНО скажу... Один раз туда выбрался. Так там в читальном зале так темно, что видно плохо хоть с лупой, хоть без... Оставил очень приличную сумму, но переснял себе страницы двух МК, где упоминается искомая деревня. И уже дома разглядывал на мониторе кто там кому кем приходится. И вот там поиск растянется на доооолгие годы. Ибо ездить из Петербурга в будний день, чтобы провести его в архиве - очень и очень сложно. А там ещё изучать и изучать...

А тут все накинулись на несчастный ГАТО. Не знаю. Я лично очень благодарен работникам ГАТО и представляю каких трудов стоило запустить портал. И поступить нормально - выложить недостающее у мормонов. Это просто здорово.
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11079

tu2-167 написал:
[q]
А тут все накинулись на несчастный ГАТО. Не знаю. Я лично очень благодарен работникам ГАТО и представляю каких трудов стоило запустить портал. И поступить нормально - выложить недостающее у мормонов. Это просто здорово.
[/q]

Так здесь речь идет не о том, что кто-то не благодарен запуску портала. Его все тут очень ждали. Критика именно сейчас вполне уместна, т.к. еще можно что-то изменить в лучшую сторону. Через год поднимать проблемы с качеством сканов и др. будет уже поздно. В конце концов портал делается для пользователей, а не для сотрудников архива, и тем более удаленный доступ к документам осуществляется на платной основе. К ценовой политике, кстати замечаний нет, она вполне адекватная и доступная подавляющему большинству пользователей. Вопросы поднимаются больше организационного и технического характера для того, чтобы портал стал лучше и удобнее. Возможно по ряду причин не все замечания будут учтены, но если хоть что-то будет принято, то все останутся в плюсе в конечном счете.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (8)
Andrej747

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 89
С ГАТО и так проблемы. Редко какой архив так "выделяется". Портал был обещан ещё года 3 назад, если не раньше. Долгожданный портал запустили - и опять , как говорится "никогда не было, и вдруг опять". В Перми портал бесплатный, и да, образ 300 кб. Одно компенсируется другим. Хорошо, что в Твери что-то, наконец, начало сдвигаться с места. Плохо, коряво, но начало. Так почему всем нам не попытаться наконец обратить на себя внимание. И направить сие действие в нужном направлении. И в итоге получить нормально работающий портал, который учитывает именно наши потребности.
Лайк (4)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1722
>> Ответ на сообщение пользователя tu2-167 от 14 июля 2021 14:43
Опять таки Вам повезло, что Вы видимо только взялись изучать тверских. А у меня в Тверском архиве далеко не одна деревня и так же как у вас фамилий нет. И села огромные плюс деревни. Приходится изучать 8 населённых пунктов. Ездила несколько лет в Тверь. А выложили только сейчас и с кошмарным качеством. Чему тут радоваться? Спасибо конечно и на этом, хоть на немного поездки сократили. Но при такой скорости наполнения и при таком качестве многие документы даже при условии их сканирования придется ехать смотреть в ГАТО. Конечно хочется что бы хоть отсканированное было читабельно.

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
balt-amber

Сообщений: 850
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 454
tu2-167 написал:
[q]
Ну если вы уверены, что это точно ваш родственник, так закажите себе платный образ именно этой страницы.
[/q]

Вообще-то таких образов нужно не один, а много и разных. А еще лучше все метрические книги своей церкви и за все годы какие есть. Позанимаетесь генеалогией подольше, сами поймете почему.
[q]
Ну раз у нас главный архивный человек считает, что за исследование своих предков надо платить, то остаётся только ждать, когда он сам к праотцам отправиться и всё изменится.
[/q]

Если лично Вы еще молодой человек, то возможно и дождетесь "светлого будущего". А как быть тем, кто ровесник "главному архивному человеку" или старше, а еще отягощены недугами, в общем уже "едут с ярмарки"?
[q]
А тут все накинулись на несчастный ГАТО. Не знаю. Я лично очень благодарен работникам ГАТО и представляю каких трудов стоило запустить портал. И поступить нормально - выложить недостающее у мормонов. Это просто здорово.
[/q]

Согласен с Вами. Я вот тоже, например, как прочитаю: "Всего документов в платном доступе: 968", так прямо восхищаюсь скоростью наполнения портала.
musik.gif
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Лайк (2)
Nick_Kourpan

Nick_Kourpan

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 555
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1275
Это очень круто, что ГАТО запустили АИС. И очень круто, что они купили Питерский софт, а не глючный ЭЛАРовский.

Но вот скорость публикации материалов и пространные аргументы про дополнительную проверку уже доступных в читалке оцифровок вызывают недоумение. Ровно как и качество снимков. Текущими темпами публикации для меня, как видимо и для большинства исследователей, польза от АИС только в просмотре неиндексированных описей, а давно доступные в читалке дела мы рискуем увидеть через годы)))

О технической стороне загрузки всех дел разом

Я больше 10 лет занимался веб-разработкой, в т.ч. бэкэндом (серверная часть), и с уверенностью могу сказать, что технически процесс публикации всех материалов разом в автоматическом режиме требует около 4х часов работы программиста невысокой квалификации. За эти 4 часа выполняются следующие этапы работы:
- анализ архитектуры базы данных АИС, чтобы понять, куда именно и в каком формате пакетно подгружать образы
- анализ имеющегося файлового архива и написание скрипта, который составит индекс файлового архива
- доработка скрипта, чтобы он подгрузил весь файловый архив в базу данных АИС
- отладка и финальный запуск скрипта

Для выполнения этой работы не нужно ни участие разработчиков АИС, ни какие-то дополнительные лицензии или инструменты.

Причем у меня есть предположение, что АИС была поставлена разработчиками с уже готовым скриптом для пакетной загрузки, т.к. это утилита первой необходимости.

О 3хнедельном отключении системы для улучшения качества образов

Что же касается вопроса о 3хнедельном отключении системы для улучшения качества образов - тут важно понимать несколько нюансов:
1) Процесс кэширования образов в улучшенном качестве технически не может быть завязан на необходимость отключения системы. Возможно, в системе действительно есть кнопка "изменить формат образов", после нажатия на которую по какой-то причине сервер виснет на время обработки всех образов. Если это так, то опять же, за пару часов работы программиста невысокой квалификации возможно создать скрипт, который будет выполнять ту же работу без остановки АИС, не вешая сервер, не ограничивая доступ к образам (недоступен будет только один образ, обрабатываемый в текущий момент времени, а обработка одного образа - это около пары секунд).

2) Из имеющейся информации не ясно, исходя из чего посчитана цифра в 3 недели: то ли исходя из 960ти опубликованных дел, то ли исходя из всех оцифрованных дел, включая те, которые пока недоступны в АИС. Если первый вариант - то при 1800 делах в АИС отключение потребуется на 6 недель и т.д. А если второе - время отключения не изменится, пока архив не отсканирует новые дела.

Архив - бюджетная организация с планируемым бюджетом. Если в архиве нет штатного программиста, который может взять и сделать работы, которые суммарно займут менее одного рабочего дня, то для нас (исследователей) было бы важно заложить в бюджет на 2022 год этот несчастный день работы наемного программиста)))

О размере жестких дисков на сервере

Видел тут предположения, что низкое качество образов в АИС связано с экономией на серверном оборудовании. Но исходя из разъяснения архива о том, что изменение качества образов возможно переключением настройки в АИС, можно сделать однозначный вывод, что на сервере хранятся все образы в исходном качестве, а АИС создает кэш на основе них. Если исходный образ занимает 10мб (ГАВО, к примеру, выкладывает исходники от 8 до 12мб на цветной разворот), то кэш к нему в хорошем качестве - менее 1мб. То есть, суммарно кэш занимает менее 10% от общего объема образов, и это явно несущественная цифра в плане загруженности хранилища или стоимости жестких дисков.

О необходимости повторной проверки образов перед публикацией в АИС
На мой взгляд, это звучит, либо как глупость, либо как отмаза. ГАВО, к примеру, выкладывает образы без доп. проверки. Действительно, иногда попадаются пропущенные листы (да они и в РГАДА в 350м фонде встречаются). Иногда встречаются дела, которые случайно загрузились в соседние дела, в результате чего при просмотре дела подряд листается по странице то одного дела, то другого. Но все это никак не мешает в целом пользоваться документами, а сотрудники архива охотно исправляют найденные ошибки.

При этом трудоемкость при проверке тысяч дел сотрудником архива перед публикацией и трудоемкость исправления отдельных ошибок в единицах дел после их обнаружения исследователями явно говорит об экономической нецелесообразности проверки всех дел.

Мой вывод
Для исследователей будет оптимальным публикация всех документов в АИС единым скопом, без доп. проверок. В случае невозможности архивом нанять программиста на один день сейчас по экономическим соображениям, целесообразно заложить эту работу в бюджет следующего года.

---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org
Лайк (12)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345 346 * 347 348 349 350 ... 527 528 529 530 531 532 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈