Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

КАРТА:

https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA

Станы:

1. Стан Заболоцкий
2. Стан Красносельский
3. Стан Порецкий
4. Стан Боровской
5. Стан Заднепреевский
6. Стан Глухолитвиновский
7-8.Станы Ворконский и Задымский
9. Стан Гжельский
10. Стан Поречье и в Сережанях
11. Станы Серая сторона и Середняя
12. Стан Волстенской
13. Стан Лосменской
14. Стан Крутой (Крутогорский)
15. Стан Кощеевский
16. Стан Холмецкой (Холмец)
17. Стан Пожога
18. Стан Исконской и Боян
19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки
20. Стан Закасенский и Мосальский
21. Стан Гряцкой
22. Стан Каменской
23. Стан Труфановской
24. Стан Тесовской Хотславль
25. Стан Загробский
26. Стан Холмец-Каменской
27. Стан Удцкий
28. Стан Козельский
29. Стан Баринский
30. Стан Озеренский (Озерна)
31. Стан Великопольский
32. Стан Дубровский (Дубровенский)
33. Стан Нерыцкий
34. Стан Жадинский
35. Стан Туровской
36. Стан Бывалицкий
37. Стан Вяцкий
38. Стан Полупинский
39. Стан Жилинский
40. Стан Козловский
41. Стан Пригородный (Пригороцкий)
42. Стан Хмелицкий
43. Стан Волоцкий
44. Стан Менц
45. Стан Молоцкий
46. Стан Кляпикова слобода
47. Стан Побуховский
48. Стан Липецкой

Волости:

1*. Волость Кикинская
2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище)
3*. Волость Воскресенская
4*. Волость Коробовская
5*. Волость Собакинская (стан Кок)
6*. Волость Новосельская
7*. Волость Горковская
8*. Волость Тесовская
9*. Волость Закасенская
10*. Волость Потаповская
11*. Волость Царево Займище
12*. Волость Замошская
13*. Волость Жулинская
14*. Волость Жирковская
15*. Волость Сычевская

nikita0995 написал:

[q]
За Васкою Степановым сыном да за Иванком Забавою за Федоровым сыном за Нееловыми:
что было за Мещерином за Федоровым сыном Прокофьева — село Скербатово (Щербатово?), да к селу ж припущена в пашню пустошь что была деревня Гриди Молохова Андруково тож.
А в селе церковь Великого Чюдотворца Николы...
Пустошь что была деревня Починок Скоморохов на речке на Молне на Обежском рубеже
[/q]

Рубеж по речке Молне был только с Бельским уездом, т. о. в кн. 619 говорится о Бельском рубеже.

fert19 написал:

[q]
Предлагаю уточнить датировку грамоты. Челобитная подана в марте 186-го (т. е. 1678) г. Ответ государя – на обороте грамоты – октября 187-го г. Так как новое лето, т. е. новый год, начинался с 1 сентября, то октябрь 187 г. – это октябрь того же 1678 г., а не следующего 1679 г. Здесь издатели допустили ошибку.
[/q]

Абсолютно с вами согласен. Возможно автор просто не обратил внимание на месяц, и для переводы даты воспользовался общим правилом вычитания 5508 лет для тех случаев, когда месяц не указан. Надо было вычитать 5509 лет.

fert19 написал:

[q]
Информация о принадлежности сел Покрова (Жиркова), Холма, Болышева, Белаго Берега, Мольни, Михеева, Казулина к Гжельскому стану взята из Метрических книг церквей этих сел. Взгляните на заголовок любой из МК за 1765 г. Что мы видим? – Гжельский стан или Гжельская сторона Вяземского уезда.
[/q]

1765-й год - это уже вторая половина 18 века, к этому вопросов нет.
Вопрос к тому, почему Редков отнес эти села к Гжельскому стану в гораздо более ранние периоды (16-17 вв.), и ни разу не упомянул о существовании Волоцкого стана.
Вообще как заметил - разного рода исторические описания, которые делались священнослужителями, изобилуют неточностями. В принципе можно понять - это не было их основным родом занятий.

fert19 написал:

[q]
ти деревни определяют часть западной границы Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом. На карте Вяземского уезда, представленной на форуме, они не вошли в состав Волоцкого стана.
[/q]

Согласен. Чернево и Холм упоминаются и в переписной книге 1666 в Жирковской волости - "Починок что было пустошь Чернеево на верховье речки Большой Чернеи на Бельском рубеже", "Починок что была деревня Холм у ручья и холма на Бельском рубеже".
Подвинул на карте западную границу стана до этих двух деревушек.

fert19 написал:

[q]
Цитируемый текст показывает, что северная, а точнее северо-восточная граница Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом в 1587 г. проходила по речке Грезевке (совр. Грязива). Этот факт подтверждает составной характер владения князя Дмитрия Ивановича Шуйского. В Волоцком стане Вяземского уезда находилась та часть владения, которая ранее принадлежала детям Варфоломея Михайловича Бутурлина-Полуектова по прозвищу Варгас, бывшего в 1550-х годах «дворовым сыном боярским» по Вязьме, в Бельском же уезде - бывшие владения Малюты Скуратова, тестя князя Дмитрия Ивановича Шуйского и родного дяди Богдана и Невежи Яковлевых детей Бельских и Богдана Сидорова сына Бельского. Григорий Лукьянович Скуратов Бельский, носивший прозвище Малюта, в Дворовой тетради 1550-х гг. записан по городу Белой, где нёс службу вместе с братьями Третьяком и Нежданом.
[/q]

Соглашусь.
Проводя северо-восточную границу Волоцкого стана в районе рек Днепрец, Дреть я исходил из соображения, что все деревни, которые перечислены в разделе "Волоцкий стан" должны относиться собственно к Волоцкому стану. Поэтому хоть меня и смутила запись "За князем Дмитрием Ивановичем Шуйским в Бельском уезде: что была за Одинцом Беклемишевым, а после того было за Молютою за Куратовым", но всё-же решил отнести перечисленные там деревни к Волоцкому стану Вяземского уезда:

Деревня Мерложняя
Деревня Шаниха на речке на Розбоенке
Деревня Гаврилово Займище Чернево тож на речке на Дрете
Деревня Насоново на речке на Малом Днеприце.
Деревня Малцово на речке на Малом Днепреце.
Деревня Прудниково на речке на Днепреце на Малом
и др.

Но наверное вы правы, всё же следует понимать это так, как и написано - что эти деревни относились не к Волоцкому стану Вяземского уезда, а к Бельскому уезду.
Поэтому на карте передвинул границу стана к реке Грязиве. Спасибо за ваши комментарии!

nikita0995 написал:

[q]
Стан Полупиской:
№142
За губным старостой за Васильем Ивановым сыном Мясоедова, а преж того было за Иваном Ильиным сыном Мясоедова:
Сельцо, что была деревня Юшковская
Деревня Пахомова
Деревня Горки
Деревня Крутенино
Пустошь что была деревня Сопригина
Пустошь Петеркино (?)
Пустошь что была деревня Малкова
Пустошь что была деревня Селянинова
...(Прим. Н.М. - Нумерация листов в списке без пропусков, но похоже в исходнике было пропущено несколько листов. На пропущенных листах, вероятно, было окончание описания стана Полупиского и начало стана Загробского
[/q]

Кн. 619, лл. 1060-1064:
Пустошь, что была деревня Малая.
Пустошь, что была деревня Занина.
Пустошь, что была деревня Багримова.
Пустошь, что была деревня Осеикова, а Микулино тож.
Пустошь Щаповскоя.
Пустошь Паства, что было усадища Якова Кащинцова.
Пустошь Кисловская.
Пустошь, что было селище Паства.
Пустошь Зубаревская.
Пустошь Оганкино, а Щедринская тож.
Пустошь Мартьянково Шадринска.
Пустошь, что была деревня Усова.
Пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово.
И всего за Васильем за Мясоедовым селцо Юшьковское да три деревни живущих да семнатцать пустошеи.
В Полупине ж порозжие земли.
№ 29.
Матвеевское да Истоминское Бобровых, а преж того было за Богданом за Федоровым сыном Векентьева, поместья:
Пустошь Чюдиновскоя Санникова.
Далее, на лл. 1064об.–1066 завершается описание Полупинского стана и начинается описание Загробского стана.
(За вдовою за Татьяною Михайловою женою Месоедова…)
л. 1066об.:
Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано.

Никита, просьба, дополните пропущенные лл. 1064об.–1066.

Кроме того, необходимо уточнить фамилию одного из владельцев пустошей.
ПКМГ, с. 830 (фрагменты дозора 1616 г.):
В Загробском же стану порозжие земли: …
Федоровское поместье Иванова сына Месоедова:
Пустошь Татаринова с пустошми.

СПбИИ РАН. Кол. 115, оп. 1, д. 608: № 145
За Федором Ивановым сыном Грибоедова, что было за городовым прикащиком за Иваном Дмитриевым сыном Грибоедова:
Пустошь, что была деревня Татаринова.
Пустошь, что была деревня Сакулина.
Пустошь, что была деревня Петрушина.

>> Ответ на сообщение пользователя fert19 от 21 марта 2023 13:42
Это, вероятно, был Федор Иванов сын Мясоедов. Входил в Земский двор в 1569–1577 гг. В феврале 1569 г. гонец в Польшу. Выборный дворянин из Вереи с окладом в 500 четвертей в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова с новокрещенными из Новгородской земли в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 199; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 481; Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 587).

fert19 написал:

[q]
Кн. 619, лл. 1060-1064:
Пустошь, что была деревня Малая.
Пустошь, что была деревня Багримова.
Пустошь, что была деревня Осеикова, а Микулино тож.
Пустошь Щаповскоя.
Пустошь Паства, что было усадища Якова Кащинцова.
Пустошь Кисловская.
Пустошь, что было селище Паства.
Пустошь Зубаревская.
Пустошь Оганкино, а Щедринская тож.
Пустошь Мартьянково Шадринска.
Пустошь, что была деревня Усова.
Пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово.
И всего за Васильем за Мясоедовым селцо Юшьковское да три деревни живущих да семнатцать пустошеи.
В Полупине ж порозжие земли.
№ 29.
Матвеевское да Истоминское Бобровых, а преж того было за Богданом за Федоровым сыном Векентьева, поместья:
Пустошь Чюдиновскоя Санникова.
Далее, на лл. 1064об.–1066 завершается описание Полупинского стана и начинается описание Загробского стана.
(За вдовою за Татьяною Михайловою женою Месоедова…)
л. 1066об.:
Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано.

Никита, просьба, дополните пропущенные лл. 1064об.–1066.
[/q]

Подскажите пожалуйста - а приведенная вами расшифровка лл. 1060-1064 это из какого источника?
Почему спрашиваю - в том источнике который есть у меня, на листах 1060об-1061 между перечисленными вами деревнями Малая, Багримова и Осейкова записаны еще деревни Матчинская и Занина, которых у вас нет, указано что это стан Заднепрея и владелец некто Богдан (возможно - Богдан Олексеев сын Бровцын который записан в ПКМГ):

...

Поэтому да - 4 пустоши и селище из Полупинского стана записанные на листах 1064об.–1066 я добавил в первоначальный пост (ссылка), и итог владений Василия Мясоедова на листе 1063-1063об. тоже добавил, а написанное перед этим на лл.1060об.-л.1062об. добавить пока не могу, т.к. еще не разбирался где конкретно на этих листах заканчивается описание владений Богдана (Бровцына?) в Заднепреевском стане, а где начинается продолжение владений Василия Мясоедова в Полупинском стане.

fert19 написал:

[q]
Кроме того, необходимо уточнить фамилию одного из владельцев пустошей.
ПКМГ, с. 830 (фрагменты дозора 1616 г.):
В Загробском же стану порозжие земли: …
Федоровское поместье Иванова сына Месоедова:
Пустошь Татаринова с пустошми.

СПбИИ РАН. Кол. 115, оп. 1, д. 608: № 145
За Федором Ивановым сыном Грибоедова, что было за городовым прикащиком за Иваном Дмитриевым сыном Грибоедова:
Пустошь, что была деревня Татаринова.
Пустошь, что была деревня Сакулина.
Пустошь, что была деревня Петрушина.
[/q]

fert19 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя fert19 от 21 марта 2023 13:42
Это, вероятно, был Федор Иванов сын Мясоедов. Входил в Земский двор в 1569–1577 гг. В феврале 1569 г. гонец в Польшу. Выборный дворянин из Вереи с окладом в 500 четвертей в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова с новокрещенными из Новгородской земли в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 199; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 481; Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 587).
[/q]

Вставил в описание Полупинского стана ссылку на ваш комментарий.

nikita0995 написал:

[q]
Стан Загробской.
Федоровского монастыря вотчины, монастырь разорен от литовских людей:
...
Пустошь что было село Полунино, Усминовское тож.
[/q]

Вероятно, здесь должно быть так - "Пустошь, что было село Полупино, Устиновское тож."
Это бывшее село Полупино - центр Полупинского стана, становится центром Федоровской монастырской слободы.

см. "№150:
Монастырь Федоровский строитца ново, а преж того было поместье слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича Годунова.
Село Устиновское с припускной пашней деревни Овдеевской, что ныне Слобода Монастырская."

nikita0995 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста - а приведенная вами расшифровка лл. 1060-1064 это из какого источника?
Почему спрашиваю - в том источнике который есть у меня, на листах 1060об-1061 между перечисленными вами деревнями Малая, Багримова и Осейкова записаны еще деревни Матчинская и Занина, которых у вас нет, указано что это стан Заднепрея и владелец некто Богдан (возможно - Богдан Олексеев сын Бровцын который записан в ПКМГ):
[/q]

Извините, пропустил пустошь Занину, ее описание - на л. 1061, внес уточнение в сообщение от 21.03.
Описание владения Василия Мясоедова - начало в кн. 608 Архива СПбИИ РАН – сельцо Юшковское, 3 деревни и 4 пустоши; окончание - в кн. 619 РГАДА на лл. 1060-1064 - оставшиеся 13 пустошей от «пустошь, что была деревня Малая» и до «пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово». Всего за Васильем Мясоедовым – сельцо Юшковское, 3 деревни и 17 (4+13) пустошей.

К стану Заднепрье относится только деревня Матчинская, описание которой прерывается на л. 1060об.: "За Богданом же в Заднепрье Михаиловского поместья Годунова деревня Матчинское на речке на Соле да на речке на Каменке на Дорогобужском рубеже. Во дворе Гридка Афонасов, во дворе Васка Ермаков, во дворе Михалко Савин, […] места дворовых. Пашни лесом поросло середнее земли [...] четверть в поле, а в дву потому ж, сена дватцать копен, лесу пашенного три десятины, [земля добра].
Такая запись в копии книги говорит о ветхости состояния оригинала и об отсутствии продолжения на следующем его листе, т. е. следующий лист оригинала был из другой книги.

nikita0995 написал:

[q]
За оружейничим Богданом Яковлевичем Бельским:
...
За Богданом же - Ивановского поместья Юрьева сына Тихонова:
...
Починок Занин Рябиков тож.
---------------------------------------
За Богданом же, что было за Давыдом за Микифоровым сыном Болванова, - деревня Кучинское на речке на Днепре.
...
И всего за Богданом за Бельским - село да 22 деревни, да 16 починков.
[/q]

Однако, при подсчете указанных владений Богдана Бельского обнаруживаются село, 21 деревня и 16 починков, т. о. в списке не достает одной деревни.

Пропавшая деревня обнаруживается на л. 1066об. сразу по окончании вставки с описанием Загробского стана: "Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано."
Название деревни, как и бывший ее владелец, в кн. 619 отсутствует, сохранилась лишь вторая половина описания деревни: "[За Богданом же, что было за …, - деревня …] Во дворе Иванко Прошкин, во дворе Федка Микулин, во дворе Олексеико Иванов да Прохорко Семенов, во дворе Федка Карпов, во дворе Левонко Прокофьев. Пашни дватцать пять четвертеи да перелогу поросло лесом пороснягом пять четвертеи в поле, а в дву потому ж, сена пятдесять копен, лесу пашенного пять десятин, а непашенного семь десятин, земля середнея."

fert19 написал:

[q]
Вероятно, здесь должно быть так - "Пустошь, что было село Полупино, Устиновское тож."
Это бывшее село Полупино - центр Полупинского стана, становится центром Федоровской монастырской слободы.
[/q]

Класс. Очень похоже.

fert19 написал:

[q]
Описание владения Василия Мясоедова - начало в кн. 608 Архива СПбИИ РАН – сельцо Юшковское, 3 деревни и 4 пустоши; окончание - в кн. 619 РГАДА на лл. 1060-1064 - оставшиеся 13 пустошей от «пустошь, что была деревня Малая» и до «пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово». Всего за Васильем Мясоедовым – сельцо Юшковское, 3 деревни и 17 (4+13) пустошей.
[/q]

Согласен. Добавил эти 13 пустошей к общему описанию владений Василия Мясоедова в Полупинском стане.

Подскажите пожалуйста, а сравнивали ли вы между собой Кн.608 и Кн.618? Являются ли они копиями друг друга в тех частях, в которых у них совпадают описания станов?
С.В. Александров в книге «Смоленская осада. 1609—1611» писал, что в Кн.608 "представлено описание Волынского и дозорная книга 1616 г. Последняя дана здесь полнее, в ней описано 72 поместья, в книге 618—66." Получается различие только в этом? В остальной части эти две книги должны быть одинаковы?

fert19 написал:

[q]
Однако, при подсчете указанных владений Богдана Бельского обнаруживаются село, 21 деревня и 16 починков, т. о. в списке не достает одной деревни.

Пропавшая деревня обнаруживается на л. 1066об. сразу по окончании вставки с описанием Загробского стана: "Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано."
[/q]

Да, видел это место, потому не внес этот обрывок текста в общее описание, тогда напишу на всякий случай "пол-деревни без названия"

Карта станов Вяземского уезда 16-17в.