Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

Карта станов Вяземского уезда 16-17в.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: nikita0995
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1652
КАРТА:




Станы:

1. Стан Заболоцкий
2. Стан Красносельский
3. Стан Порецкий
4. Стан Боровской
5. Стан Заднепреевский
6. Стан Глухолитвиновский
7-8.Станы Ворконский и Задымский
9. Стан Гжельский
10. Стан Поречье и в Сережанях
11. Станы Серая сторона и Середняя
12. Стан Волстенской
13. Стан Лосменской
14. Стан Крутой (Крутогорский)
15. Стан Кощеевский
16. Стан Холмецкой (Холмец)
17. Стан Пожога
18. Стан Исконской и Боян
19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки
20. Стан Закасенский и Мосальский
21. Стан Гряцкой
22. Стан Каменской
23. Стан Труфановской
24. Стан Тесовской Хотславль
25. Стан Загробский
26. Стан Холмец-Каменской
27. Стан Удцкий
28. Стан Козельский
29. Стан Баринский
30. Стан Озеренский (Озерна)
31. Стан Великопольский
32. Стан Дубровский (Дубровенский)
33. Стан Нерыцкий
34. Стан Жадинский
35. Стан Туровской
36. Стан Бывалицкий
37. Стан Вяцкий
38. Стан Полупинский
39. Стан Жилинский
40. Стан Козловский
41. Стан Пригородный (Пригороцкий)
42. Стан Хмелицкий
43. Стан Волоцкий
44. Стан Менц
45. Стан Молоцкий
46. Стан Кляпикова слобода
47. Стан Побуховский
48. Стан Липецкой

Волости:

1*. Волость Кикинская
2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище)
3*. Волость Воскресенская
4*. Волость Коробовская
5*. Волость Собакинская (стан Кок)
6*. Волость Новосельская
7*. Волость Горковская
8*. Волость Тесовская
9*. Волость Закасенская
10*. Волость Потаповская
11*. Волость Царево Займище
12*. Волость Замошская
13*. Волость Жулинская
14*. Волость Жирковская
15*. Волость Сычевская
Лайк (8)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]

Обратил внимание на удивительную вещь - Редков в своей книге ни разу не упоминает про Волоцкий стан, как будто даже не слышал о нем. Везде пишет только про Гжельский стан.
Однако некоторые из сёл, которые он описывает совершенно точно относились именно к Волоцкому и в 16-м, и в 17-м, и в начале 18-го века - например Мольня, Болышево.
[/q]


Информация о принадлежности сел Покрова (Жиркова), Холма, Болышева, Белаго Берега, Мольни, Михеева, Казулина к Гжельскому стану взята из Метрических книг церквей этих сел. Взгляните на заголовок любой из МК за 1765 г. Что мы видим? – Гжельский стан или Гжельская сторона Вяземского уезда.
Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 17 марта 2023 15:02


nikita0995 написал:
[q]

По селу Козулино вообще непонятно - Редков приводит даже цитату из ПКМГ и дает на нее ссылку (стр. 165), но сразу же после этого пишет, что мол "В конце XVI, а также в XVII и XVIII в.в. село причислялось к Вяземскому уезду, Гжельскому стану", хотя в ПКМГ черным по белому написано, что это был Заднепреевский стан.
[/q]


По селу Козулино вероятен такой вариант объяснения. Н.Н. Редков в своей публикации привел выдержку из ПКМГ и дал на нее сноску. Саму книгу он не видел, и следовательно, не знал, к какому стану относилось с. Козулино в конце XVI в. Он заимствовал этот материал у другого исследователя, который приводя эти строки из ПКМГ, возможно, не указал название стана.

В предисловии От автора Н.Н. Редков написал: Настоящее издание задумано было еще покойным И.И. Орловским (умер 17 июня 1909 г.). В 1903 г. им разосланы были настоятелям церквей программы, и собрано около 289 составленных по ним описаний сел (См. статью: «Вниманию духовенства Смоленской епархии» в Епарх. Ведом. 1903 г., № 23, стр. 1438–1441). Некоторые материалы покойный Орловский собирался издать в «Смоленской Старине» (из них изданы в вып. I, ч. 2, «Столбцы Юхновскаго монастыря» и «Дело о монастырях Смоленской епархии 1781–1783 гг.»). Считая, однако, имеющийся материал недостаточным, покойный Орловский так и не приступил к составлению «Описания», если не считать брошюры «На родине Светлейшаго», посвященной описанию с. Чижева, Духовщ. уезда, и «Краткой географии Смоленской губернии», где описаны города Смоленской губернии, и приведены немногия сведения о некоторых селах каждаго из уездов ея. Автор настоящаго издания, имея возможность пользоваться собранным материалом, стал делать попытки изучать и систематизировать его, распределяя по селам. Неизвестно, что получилось бы из такой медленной, кропотливой работы, – если бы Съезд духовенства 1911 г. не высказал пожелание иметь «Описание». На постановлении Съезда (ст. 27) последовала следующая резолюция Его Преосвященства, Преосвященнейшаго Епископа Феодосия: «Дело хорошее и при искреннем желании вполне осуществимое. Для обсуждения настоящаго проекта и способа его выполнения образовать комиссию в составе председателя и секретаря совета съезда, редактора Смол. Епарх.
Источниками для издаваемаго перваго выпуска, посвященнаго описанию Бельскаго уезда, служили – 1) описания, присланныя настоятелями церквей как покойному Орловскому, так и автору («К вопросу об издании описаний церквей и приходов Смол. епархии» – Епарх. Ведом. 1912 г., № 19, стр. 1076–1077); 2) документы из архива Смоленской Дух. Консистории, из которых особенно важны — № 4/89 – 1747 г., № 15/160 1774 г. и № 11/293 1780 г. (последние два можно назвать описаниями епархии 1774 и 1780 гг.; из них описание 1774 г. издано было, не в полном виде, в Епарх. Ведом. 1871–1874 гг. И. П. Сперанским); 3) клировыя ведомости за 1910 г.; 4) Епархиальныя Ведомости за старые годы, где находятся описания некоторых сел, известия о закладке, освящении храмов и проч. (весьма важное значение имеет статья: «Обозрение древних антиминсов, находящихся в ризнице Смоленскаго Архиерейскаго Дома, с краткими археологическими сведениями об антиминсах православной Церкви вообще» – в Епарх. Ведом. 1874 г., № 21, стр. 781–807; № 22, стр. 831–846; № 23–24, стр. 881–919); 5) печатные материалы, из которых особенно важна для настоящаго выпуска грамота Владислава IV Льву Кревзе 1634 г.; 6) переписанная «Книга приходная окладная Преосвященнаго Симеона, митрополита Смоленскаго и Дорогобужскаго, денежному сбору дани с попов Смоленска города с уездом да пригородов – Дорогобужа, Белые, Рославля с уезды да Мигновицкой и Твердилицкой волостей и подгородной слободки Рачевки да подгородной же деревни Маркотушина с деревнями и которыя мельницы отдаются в оброк – при казначее, иеромонахе Симеоне, нынешняго 206-го (1698) году сентября с 1-го числа» и проч.
В ГАСО имеется Фонд № 391 «Орловский Иван Иванович, преподаватель смоленского епархиального женского училища».


Прикрепленный файл (fond-391-opis-1.pdf, 2209524 байт)
Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
За Невежею Яковлевым сыном Бельского: что было за князем Романом за княж Михайловым сыном Уморова — село Жирково на реке Соле...
Да того ж села деревни: ...
Деревня Чернево на речке на Большой Чернее на Бельском рубеже...
Деревня Холм на Бельском рубеже на враге на холму
[/q]


Эти деревни определяют часть западной границы Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом. На карте Вяземского уезда, представленной на форуме, они не вошли в состав Волоцкого стана.

Прикрепленный файл: N-36-019-holm-zhirkovskiy.jpg
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
За князем Дмитреем Ивановичем Шуйским:
что было за Степаном да за Ефимом да за Ондреем за Варгосовыми детьми Бутурлина -
(прим. Н.М. вероятно речь о детях Варгаса Бутурлина, упомянутого в тысячной книге 1550г.)
село Новое, а в нем церковь Воскресение Христово да предел Пречистые Богородицы Владимирские, да другой предел Ивана Богослова, да церковь великого чудотворца Николы...
Того ж села деревни: ...
Деревня Федка Коростелева на речке на Грезевке на Бельском рубежи…
Деревня Ивашка Карпова Оленино тож на речке на Грезевке на Бельском рубежи...
И всего за боярином за князем Дмитрием Ивановичем — село … да к селу ж 20 деревень, да 5 починков.

За князем Дмитрием Ивановичем Шуйским в Бельском уезде:
что была за Одинцом Беклемишевым, а после того было за Молютою за Куратовым — к селу к Воскресенскому ж деревни: ...
Деревня Мерложняя
Деревня Шаниха на речке на Розбоенке
Деревня Гаврилово Займище Чернево тож на речке на Дрете
Деревня Насоново на речке на Малом Днеприце
Деревня Малцово на речке на Малом Днепреце
Деревня Прудниково на речке на Днепреце на Малом...
И всего за князем Дмитрием в Бельском уезде 10 деревень да починок.
[/q]


Цитируемый текст показывает, что северная, а точнее северо-восточная граница Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом в 1587 г. проходила по речке Грезевке (совр. Грязива). Этот факт подтверждает составной характер владения князя Дмитрия Ивановича Шуйского. В Волоцком стане Вяземского уезда находилась та часть владения, которая ранее принадлежала детям Варфоломея Михайловича Бутурлина-Полуектова по прозвищу Варгас, бывшего в 1550-х годах «дворовым сыном боярским» по Вязьме, в Бельском же уезде - бывшие владения Малюты Скуратова, тестя князя Дмитрия Ивановича Шуйского и родного дяди Богдана и Невежи Яковлевых детей Бельских и Богдана Сидорова сына Бельского. Григорий Лукьянович Скуратов Бельский, носивший прозвище Малюта, в Дворовой тетради 1550-х гг. записан по городу Белой, где нёс службу вместе с братьями Третьяком и Нежданом.
Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
За Васкою Степановым сыном да за Иванком Забавою за Федоровым сыном за Нееловыми:
что было за Мещерином за Федоровым сыном Прокофьева — село Скербатово (Щербатово?), да к селу ж припущена в пашню пустошь что была деревня Гриди Молохова Андруково тож.
А в селе церковь Великого Чюдотворца Николы...
Пустошь что была деревня Починок Скоморохов на речке на Молне на Обежском рубеже
[/q]


Рубеж по речке Молне был только с Бельским уездом, т. о. в кн. 619 говорится о Бельском рубеже.
Лайк (1)
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1652

fert19 написал:
[q]
Предлагаю уточнить датировку грамоты. Челобитная подана в марте 186-го (т. е. 1678) г. Ответ государя – на обороте грамоты – октября 187-го г. Так как новое лето, т. е. новый год, начинался с 1 сентября, то октябрь 187 г. – это октябрь того же 1678 г., а не следующего 1679 г. Здесь издатели допустили ошибку.
[/q]


Абсолютно с вами согласен. Возможно автор просто не обратил внимание на месяц, и для переводы даты воспользовался общим правилом вычитания 5508 лет для тех случаев, когда месяц не указан. Надо было вычитать 5509 лет.


fert19 написал:
[q]
Информация о принадлежности сел Покрова (Жиркова), Холма, Болышева, Белаго Берега, Мольни, Михеева, Казулина к Гжельскому стану взята из Метрических книг церквей этих сел. Взгляните на заголовок любой из МК за 1765 г. Что мы видим? – Гжельский стан или Гжельская сторона Вяземского уезда.
[/q]


1765-й год - это уже вторая половина 18 века, к этому вопросов нет.
Вопрос к тому, почему Редков отнес эти села к Гжельскому стану в гораздо более ранние периоды (16-17 вв.), и ни разу не упомянул о существовании Волоцкого стана.
Вообще как заметил - разного рода исторические описания, которые делались священнослужителями, изобилуют неточностями. В принципе можно понять - это не было их основным родом занятий.


fert19 написал:
[q]
ти деревни определяют часть западной границы Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом. На карте Вяземского уезда, представленной на форуме, они не вошли в состав Волоцкого стана.
[/q]


Согласен. Чернево и Холм упоминаются и в переписной книге 1666 в Жирковской волости - "Починок что было пустошь Чернеево на верховье речки Большой Чернеи на Бельском рубеже", "Починок что была деревня Холм у ручья и холма на Бельском рубеже".
Подвинул на карте западную границу стана до этих двух деревушек.

Прикрепленный файл: граница Волоцкого стана.jpg
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1652

fert19 написал:
[q]
Цитируемый текст показывает, что северная, а точнее северо-восточная граница Волоцкого стана Вяземского уезда с Бельским уездом в 1587 г. проходила по речке Грезевке (совр. Грязива). Этот факт подтверждает составной характер владения князя Дмитрия Ивановича Шуйского. В Волоцком стане Вяземского уезда находилась та часть владения, которая ранее принадлежала детям Варфоломея Михайловича Бутурлина-Полуектова по прозвищу Варгас, бывшего в 1550-х годах «дворовым сыном боярским» по Вязьме, в Бельском же уезде - бывшие владения Малюты Скуратова, тестя князя Дмитрия Ивановича Шуйского и родного дяди Богдана и Невежи Яковлевых детей Бельских и Богдана Сидорова сына Бельского. Григорий Лукьянович Скуратов Бельский, носивший прозвище Малюта, в Дворовой тетради 1550-х гг. записан по городу Белой, где нёс службу вместе с братьями Третьяком и Нежданом.
[/q]


Соглашусь.
Проводя северо-восточную границу Волоцкого стана в районе рек Днепрец, Дреть я исходил из соображения, что все деревни, которые перечислены в разделе "Волоцкий стан" должны относиться собственно к Волоцкому стану. Поэтому хоть меня и смутила запись "За князем Дмитрием Ивановичем Шуйским в Бельском уезде: что была за Одинцом Беклемишевым, а после того было за Молютою за Куратовым", но всё-же решил отнести перечисленные там деревни к Волоцкому стану Вяземского уезда:

Деревня Мерложняя
Деревня Шаниха на речке на Розбоенке
Деревня Гаврилово Займище Чернево тож на речке на Дрете
Деревня Насоново на речке на Малом Днеприце.
Деревня Малцово на речке на Малом Днепреце.
Деревня Прудниково на речке на Днепреце на Малом
и др.

Но наверное вы правы, всё же следует понимать это так, как и написано - что эти деревни относились не к Волоцкому стану Вяземского уезда, а к Бельскому уезду.
Поэтому на карте передвинул границу стана к реке Грязиве. Спасибо за ваши комментарии!


Прикрепленный файл: Днепрец.jpg
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21

nikita0995 написал:
[q]
Стан Полупиской:
№142
За губным старостой за Васильем Ивановым сыном Мясоедова, а преж того было за Иваном Ильиным сыном Мясоедова:
Сельцо, что была деревня Юшковская
Деревня Пахомова
Деревня Горки
Деревня Крутенино
Пустошь что была деревня Сопригина
Пустошь Петеркино (?)
Пустошь что была деревня Малкова
Пустошь что была деревня Селянинова
...(Прим. Н.М. - Нумерация листов в списке без пропусков, но похоже в исходнике было пропущено несколько листов. На пропущенных листах, вероятно, было окончание описания стана Полупиского и начало стана Загробского
[/q]


Кн. 619, лл. 1060-1064:
Пустошь, что была деревня Малая.
Пустошь, что была деревня Занина.
Пустошь, что была деревня Багримова.
Пустошь, что была деревня Осеикова, а Микулино тож.
Пустошь Щаповскоя.
Пустошь Паства, что было усадища Якова Кащинцова.
Пустошь Кисловская.
Пустошь, что было селище Паства.
Пустошь Зубаревская.
Пустошь Оганкино, а Щедринская тож.
Пустошь Мартьянково Шадринска.
Пустошь, что была деревня Усова.
Пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово.
И всего за Васильем за Мясоедовым селцо Юшьковское да три деревни живущих да семнатцать пустошеи.
В Полупине ж порозжие земли.
№ 29.
Матвеевское да Истоминское Бобровых, а преж того было за Богданом за Федоровым сыном Векентьева, поместья:
Пустошь Чюдиновскоя Санникова.
Далее, на лл. 1064об.–1066 завершается описание Полупинского стана и начинается описание Загробского стана.
(За вдовою за Татьяною Михайловою женою Месоедова…)
л. 1066об.:
Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано.

Никита, просьба, дополните пропущенные лл. 1064об.–1066.

Кроме того, необходимо уточнить фамилию одного из владельцев пустошей.
ПКМГ, с. 830 (фрагменты дозора 1616 г.):
В Загробском же стану порозжие земли: …
Федоровское поместье Иванова сына Месоедова:
Пустошь Татаринова с пустошми.

СПбИИ РАН. Кол. 115, оп. 1, д. 608: № 145
За Федором Ивановым сыном Грибоедова, что было за городовым прикащиком за Иваном Дмитриевым сыном Грибоедова:
Пустошь, что была деревня Татаринова.
Пустошь, что была деревня Сакулина.
Пустошь, что была деревня Петрушина.



Лайк (1)
fert19
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя fert19 от 21 марта 2023 13:42
Это, вероятно, был Федор Иванов сын Мясоедов. Входил в Земский двор в 1569–1577 гг. В феврале 1569 г. гонец в Польшу. Выборный дворянин из Вереи с окладом в 500 четвертей в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова с новокрещенными из Новгородской земли в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 199; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 481; Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 587).
Лайк (1)
nikita0995
Модератор раздела

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1637
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1652

fert19 написал:
[q]
Кн. 619, лл. 1060-1064:
Пустошь, что была деревня Малая.
Пустошь, что была деревня Багримова.
Пустошь, что была деревня Осеикова, а Микулино тож.
Пустошь Щаповскоя.
Пустошь Паства, что было усадища Якова Кащинцова.
Пустошь Кисловская.
Пустошь, что было селище Паства.
Пустошь Зубаревская.
Пустошь Оганкино, а Щедринская тож.
Пустошь Мартьянково Шадринска.
Пустошь, что была деревня Усова.
Пустошь, что была деревня Сырокореново Иванцово.
И всего за Васильем за Мясоедовым селцо Юшьковское да три деревни живущих да семнатцать пустошеи.
В Полупине ж порозжие земли.
№ 29.
Матвеевское да Истоминское Бобровых, а преж того было за Богданом за Федоровым сыном Векентьева, поместья:
Пустошь Чюдиновскоя Санникова.
Далее, на лл. 1064об.–1066 завершается описание Полупинского стана и начинается описание Загробского стана.
(За вдовою за Татьяною Михайловою женою Месоедова…)
л. 1066об.:
Да за вдовою ж за Татьяною с сыном поместья в [Кляпикове] слободе да в Великом [Поле].
А оклад и четвертная пашня подлинно писано.

Никита, просьба, дополните пропущенные лл. 1064об.–1066.
[/q]



Подскажите пожалуйста - а приведенная вами расшифровка лл. 1060-1064 это из какого источника?
Почему спрашиваю - в том источнике который есть у меня, на листах 1060об-1061 между перечисленными вами деревнями Малая, Багримова и Осейкова записаны еще деревни Матчинская и Занина, которых у вас нет, указано что это стан Заднепрея и владелец некто Богдан (возможно - Богдан Олексеев сын Бровцын который записан в ПКМГ):


...

Поэтому да - 4 пустоши и селище из Полупинского стана записанные на листах 1064об.–1066 я добавил в первоначальный пост (ссылка), и итог владений Василия Мясоедова на листе 1063-1063об. тоже добавил, а написанное перед этим на лл.1060об.-л.1062об. добавить пока не могу, т.к. еще не разбирался где конкретно на этих листах заканчивается описание владений Богдана (Бровцына?) в Заднепреевском стане, а где начинается продолжение владений Василия Мясоедова в Полупинском стане.


fert19 написал:
[q]
Кроме того, необходимо уточнить фамилию одного из владельцев пустошей.
ПКМГ, с. 830 (фрагменты дозора 1616 г.):
В Загробском же стану порозжие земли: …
Федоровское поместье Иванова сына Месоедова:
Пустошь Татаринова с пустошми.

СПбИИ РАН. Кол. 115, оп. 1, д. 608: № 145
За Федором Ивановым сыном Грибоедова, что было за городовым прикащиком за Иваном Дмитриевым сыном Грибоедова:
Пустошь, что была деревня Татаринова.
Пустошь, что была деревня Сакулина.
Пустошь, что была деревня Петрушина.
[/q]



fert19 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя fert19 от 21 марта 2023 13:42
Это, вероятно, был Федор Иванов сын Мясоедов. Входил в Земский двор в 1569–1577 гг. В феврале 1569 г. гонец в Польшу. Выборный дворянин из Вереи с окладом в 500 четвертей в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова с новокрещенными из Новгородской земли в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 199; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 481; Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 587).
[/q]


Вставил в описание Полупинского стана ссылку на ваш комментарий.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: nikita0995
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник nikita0995 » Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв. [тема №124856]
Вверх ⇈