Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб)
Заневский пр., 54, корп. 1, Санкт‑Петербург, 195112
[/q]

ЦГИА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 453 454 455 456 457 * 458 459 460 461 ... 489 490 491 492 493 494 Вперед →
Модератор: Tasha56
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1268
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 853
Здравствуйте!
Может кто-то сталкивался с ситуацией, когда в метрической книге (в данном случае 1877 года, при родильной больнице ) имя незаконнорожденного родителя (матери) написано как "секретно"? Крестный отец в результате через 11 лет усыновил ребенка, но имя матери нигде не всплыло . Есть ли способ найти какое-то "секретное" дело консистории или даже Синода о сокрытии имени матери , где было бы указано ее настоящее имя?
Могли бы крестный отец реальным отцом или это бы было причиной анафемы при открытии данного факта священнику?
Лайк (2)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16558

Ki-Reel написал:
[q]
Здравствуйте!
Может кто-то сталкивался с ситуацией, когда в метрической книге (в данном случае 1877 года, при родильной больнице ) имя незаконнорожденного родителя (матери) написано как "секретно"? Крестный отец в результате через 11 лет усыновил ребенка, но имя матери нигде не всплыло . Есть ли способ найти какое-то "секретное" дело консистории или даже Синода о сокрытии имени матери , где было бы указано ее настоящее имя?
Могли бы крестный отец реальным отцом или это бы было причиной анафемы при открытии данного факта священнику?
[/q]
Попробуйте поискать за соответствующие годы (1877 + 11) в фондах 796 и 797 РГИА.
Фамилию крестного отца напишите.


Ki-Reel написал:
[q]
Могли бы крестный отец реальным отцом
[/q]
Да.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1268
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 853
Gotham2411Pennyworth1912
п.2 один раз у меня в 2021 г. заверенная копия ксерокса в ЗАГСе устроила работников. Другой раз и простого ксерокса без печати хватило.

Но после корректировки правил ЗАГСа в 2016 г гарантий нет никаких - могут отказать по своему усмотрению и ничего не докажешь ибо список подтверждающих родство документов ограниченный и закрытый и метрики ни в каком виде там не упомянуты, без разницы заверенные или нет. Просто идете в другой ЗАГС и там прокатывает без проблем. Либо через суд о подтверждении родства
Лайк (2)
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1268
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 853
Malus_domestica
Это Вы, пожалуйста, не вводите себя и других в заблуждение. По пунктам:
1. Я отвечал на п.2 в котором речь шла о заверенной копии
2. Ознакомьтесь внимательно с "Перечень документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния (утв. приказом Министерства юстиции РФ от 19 августа 2016 г. N 194)
3. Позвоните в несколько региональных управлений ЗАГС, при чем именно в методический отдел, пусть Вам популярно объяснят, в чем именно Вы не правы.

Ни копии МКц, даже читаемые и заверенные , ни справки-выписки из МКц не являются для ЗАГС гарантированным основанием подтверждить ваше родство и выдать вам справки из актовых записей ЗАГСА. Ибо список закрытый, т. е. окончательный, без возможности иной трактовки и расширений. Именно это и является маразмом, испортивший всем нам жизнь с 2016 года.
Единственный гарантированный путь - подача иска о родстве в суд и использование МКц там в качестве оснований для признания родства. И вот решение суда является основанием для ЗАГСа.
На практике решение о выдаче справок или отказе оных отдано на откуп настроению руководства конкретного отдела ЗАГС - сегодня решат , что ок, выдадим, завтра встанут с левой ноги и откажут. И ничего не сделать.

А потом приходите и обсудим более важные вопросы, например петицию в Минюст.


Helen V

Москва
Сообщений: 6300
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2715

Ki-Reel написал:
[q]
Ни копии МКц, даже читаемые и заверенные , ни справки-выписки из МКц не являются для ЗАГС гарантированным основанием
[/q]

А где написано, что в пункте этого документа:
[q]
4) документы, подтверждающие родственные отношения с умершим:
свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально
удостоверенные копии;...
[/q]

имеются в виду именно выданные загсами свидетельства? В этом документе написано, что свидетельства(справки) должны быть выданы обязательно органами загса?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1268
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 853
Helen V
В том то и дело , что нигде не написано обратного. И это и является проблемой - для ЗАГСа как организации документ - это их собственные справки и свидетельства. И ничего другого. Именно это мне много раз в разных ЗАГСах и методотделах управлений по СПб и ЛО кругами талдычили.
И именно поэтому это широчайшее поля для спекуляций толкованием самими работниками разных отделов а разных регионах. Нет прямого указания на выписки из МКц - все, юридически это для них полное право отказать.
Сравните, как оно было до 2016 г и стало после. До 2016 справку ф34 с иными сведениями можно было получать без доказательств родства совсем.
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1268
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 853
Malus_domestica
Вы не услышали меня...

"внутреннюю инструкцию" утвердил вышеупомянутый мною приказ и ещё второй приказ был, того же 2016 года.

Прочтите мой ответ в посте только что выше.

И если нач. метод отдела управления ЗАГС одного региона говорит то же, что и аналогичная нач метод отдела управления другого субъекта , то вольности нижестоящих под ними отделов райзагсов рано или поздно зарежутся.

В мск вообще где то в МФЦ футболили в некоторый период, как читал. Чего в других регионах ещё не было.

Вы даже не представляете себе разброс подходов в ЗАГСах разных регионов - где то даже с идеально подобранными доками о родстве отказывают в выдаче простых справок. Понятно, что через жалобы и суды не отвертятся, но крови выпьют полной кастрюлей.

Вот вам простой ребус - как получить брак и рождение детей брата дедушки, если оба погибли или ещё хуже пропали без вести на фронте? Стандартный ответ загса - дайте нам справку или свво о смерти. Умолять будете - может предложат принести справки из архива ЦАМО, "мы подумаем", отказать ли сразу или помучать туманными волокитами. Если пропал без вести - то никак. Тут и гадать нечего. Только через суд о признании умершим, если суд захочет пропавшего без вести признавать таковым...
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6602

Ki-Reel написал:
[q]
Единственный гарантированный путь
[/q]

Вы же не пробовали сообщение об УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ? По статьям 285 (злоупотребление) , 286(превышение) , 330 (Самоуправство)? Нет, не для наказания, а для испуга. Что такое уголовное дело для чиновника? Это тёмное пятно и конец карьеры на базе бюджета.
Основание? Указ президента России №809 О традиционных ценностях от 09.11.2022. Где наши интересы/потребности в духовно-нравственных ценностях возведены в Основы Конституционного Строя России. (в дневнике есть тема).
Просто я помню случай, когда мне прислали кучу справок совершенно на чужих людей, администрация района, справки ЗАГСа. Да ещё и безплатно!!! (Вывод- возможно ВСЁ!!!)))
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6602
Если что-то отжило свой век, то не нужно с этим мириться. Хотя бы огласить свои потребности. И уведомить, что старые правила игры были привнесены для интересов недружественных стран и организаций. То есть требуют переделки.
Здравствуй, Плутон в Водолее!!!))
KLA51

Сообщений: 111
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 114
Добрый день!
В личном деле предка Рябова Ивана Васильевича нашли сведения о том, что он в 1908 году предъявил в Санкт-Петербургский окружной суд иск к управлению Николаевской железной дороги на 3000 рублей за потерю здоровья на службе.
Скажите, пожалуйста, в архивах можно найти сведения о рассмотрении такого дела?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 453 454 455 456 457 * 458 459 460 461 ... 489 490 491 492 493 494 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈