ЦГИА - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №166020

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

VADIM-RALF написал:
[q]

Михаил Кока В.Тарнакину выразил большую благодарность,но именно этот пункт поставил под сомнение.
[/q]

Там ссылка на формулярный список. Выражено недоверие Тарнакину, что он неверно переписал?
[/q]

Этот формулярный список был найден Тарнакиным не в ЦГИА а в молдавском архиве и мнение Михаила в прикрепленном файле.

VADIM-RALF, так Михаил Кока в Кишиневе живет же вроде, мог бы сам сходить в архив проверить или запрос о копиях в архив написать. Попутно еще наверняка массу документов найти о бывшем губернаторе.

VADIM-RALF написал:

[q]
Этот формулярный список был найден Тарнакиным не в ЦГИА
[/q]

Давайте не будем путать аббревиатуры ЦГИА и РГИА. Документы высших органов власти Российской империи хранятся в РГИА.
Можно увидеть скан страницы формулярного списка Фёдорова П.И. с тем пунктом, который ставится под сомнение?

Терсинец написал:

[q]
путать аббревиатуры ЦГИА и РГИА.
[/q]

Ну это не суть важно, понятно, что до 1992 года РГИА назывался ЦГИА СССР и в научной литературе ссылки оформлялись именно как на ЦГИА...

Терсинец написал:

[q]

VADIM-RALF написал:
[q]

Этот формулярный список был найден Тарнакиным не в ЦГИА
[/q]

Давайте не будем путать аббревиатуры ЦГИА и РГИА. Документы высших органов власти Российской империи хранятся в РГИА.
Можно увидеть скан страницы формулярного списка Фёдорова П.И. с тем пунктом, который ставится под сомнение?
[/q]

У меня нет полного скана списка.Как раз сейчас пишу (формулирую) Ваш вопрос Михаилу. Насколько внимательно изучил дело под сомнение поставлено не только орловское дворянское происхождение но и пункты и сроки получения званий и должностей.Ну я не буду акцентировать ему что он(Михаил) должен делать в Кишиневе,я думаю он сам прекрасно знает. РГИА или ЦГИА-я просто отметил что документ взят не в российском архиве.

VADIM-RALF написал:

[q]
Ну я не буду акцентировать ему что он(Михаил) должен делать в Кишиневе,я думаю он сам прекрасно знает.
[/q]

Непонятно, почему он до сих пор не сходил или не написал запрос в архив,а пользуется исключительно печатными и интернет источниками. Видимо, просто нет большого интереса к этой теме...

anto написал:

[q]

VADIM-RALF написал:
[q]

Ну я не буду акцентировать ему что он(Михаил) должен делать в Кишиневе,я думаю он сам прекрасно знает.
[/q]

Непонятно, почему он до сих пор не сходил или не написал запрос в архив,а пользуется исключительно печатными и интернет источниками. Видимо, просто нет большого интереса к этой теме...
[/q]

Тут Вы не правы-он единственный,который собрал воедино все материалы и систематизировал их.Да и сейчас он занимает высокую должность в Молдавии-а это для него хобби.Кому-то удобней рыться в архивах самому и находиться постоянно в поездках,кто-то умеет хорошо контактировать с людьми на местах...Кому как удобно.Всю переписку с людьми он выкладывает в полном обьеме.

anto написал:

[q]

VADIM-RALF написал:
[q]

Немного не так.Незаконнорожденный ребенок мог являться наследником престола если царские особы на бытовом уровне его признавали.
[/q]

Павел отменил петровский указ, по которому наследником монарх мог назначить любого. Появился новый порядок.
Потому уже нет.

VADIM-RALF написал:
[q]

Ну конечно или Михаил или мы совместно оплатим.Клавное сориентируйте по цене заказать эти сканы.

[/q]

Прейскурант есть на сайте https://fgurgia.ru/downloadFile?objectId=2661010820
[/q]

Да действительно Павел 1 изменил указ о престолонаследии сделав невозможным царствование женщин,,возрастом совершеннолетия признавалось 16 лет и наследие трона по закону,а не по указу-«дабы государство не было без наследников, дабы наследник был назначен всегда законом самим, дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать, дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род»....и о том что наследники престола должны быть православные-все это отнюдь не умаляет моего предположения.

Подробнее о Павле 1

Фаворитки

Фаворитки Нелидова и Лопухина
Первой женщиной Павла принято считать фрейлину Софью Ушакову, которая родила от него сына Семёна. После брака его внимание привлекла своим живым умом и подвижным весёлым характером Екатерина Нелидова, «некрасивая маленькая брюнетка»[48]. Её искренние и благородные суждения отвечали рыцарским устремлениям Павла в большей степени, чем «немецкая аккуратность и методичность» его жены, домовитой хозяйки Павловска. Со временем Нелидова, совершенно овладев умом и сердцем наследника, научилась им управлять. Она заявляла, что «сам Бог предназначил её» охранять Павла и руководить им для общего блага. Связь их была скорее нравственная, чем плотская; в сохранившейся переписке преобладают религиозно-мистические мотивы[48]. Когда Мария Фёдоровна осознала истинный характер этой связи, то заключила с фавориткой «настоящий дружественный союз для блага любимого обеими человека»[48].

Кутайсов, Ростопчин и другие недоброжелатели императрицы в 1798 году убедили Павла, что он всецело находится под опекой супруги и её камер-фрейлины, царствующих его именем, и устроили замену Нелидовой новой возлюбленной — Анной Лопухиной[48]. Ближайшая подруга Нелидовой, графиня Н. А. Буксгевден, была выслана в замок Лоде, куда за ней последовала и сама отвергнутая фаворитка.

Лопухина несколько тяготилась своим положением при дворе и тем в особенности, как оно выставлялось напоказ: её именем назывались корабли («Благодать» — русский перевод имени Анна); её же имя красовалось на знаменах гвардии; она стала первой женщиной, получившей Мальтийский орден. Н. К. Шильдер считал их отношения чисто платоническими: как и любому рыцарю, Павлу нужна была дама сердца, которой он мог бы поклоняться. Тем не менее в Михайловском замке спальню императора с покоями Лопухиной соединяла особая лестница.

Семья

Павел I был дважды женат:

1-я жена (c 29 сентября (10 октября) 1773, Санкт-Петербург): Наталья Алексеевна (1755—1776), урожд. принцесса Августа-Вильгельмина-Луиза Гессен-Дармштадтская, дочь Людвига IX, ландграфа Гессен-Дармштадтского. Умерла при родах вместе с младенцем.
2-я жена (с 26 сентября (7 октября) 1776, Санкт-Петербург): Мария Фёдоровна (1759—1828), урожд. принцесса София Доротея Вюртембергская, дочь Фридриха II Евгения, герцога Вюртембергского. У Павла I и Марии Фёдоровны было 10 детей:
Александр I (12 (23) декабря 1777 — 19 ноября (1 декабря) 1825) — цесаревич, а затем Император Всероссийский с 12 (24) марта 1801 года;
Константин Павлович (27 апреля (8 мая) 1779 — 15 (27) июня 1831) — цесаревич (с 1799 года) и великий князь, наместник польский в Варшаве;
Александра Павловна (29 июля (9 августа) 1783 — 4 (16) марта 1801) — палатина венгерская;
Елена Павловна (13 (24) декабря 1784 — 12 (24) сентября 1803) — герцогиня Мекленбург-Шверинская (1799—1803);
Мария Павловна (4 (15) февраля 1786 — 11 (23) июня 1859) — великая герцогиня Саксен-Веймар-Эйзенахская;
Екатерина Павловна (10 (21) мая 1788 — 9 января 1819) — 2-я королева-консорт Вюртемберга;
Ольга Павловна (11 (22) июля 1792 — 15 (26) января 1795) — умерла в возрасте 2-х лет;
Анна Павловна (7 (18) января 1795 — 1 (13) марта 1865) — королева-консорт Нидерландов;
Николай I (25 июня (6 июля) 1796 — 18 февраля (2 марта) 1855) — Император Всероссийский с 14 (26) декабря 1825 года;
Михаил Павлович (28 января (8 февраля) 1798 — 28 августа (9 сентября) 1849) — генерал-фельдцейхмейстер Русской армии, основатель первого в России Артиллерийского училища.

Внебрачные дети:

Семён Афанасьевич Великий (1772 — 13 (24) августа 1794) — от Софьи Степановны Ушаковой (1746—1803);
Марфа Павловна Мусина-Юрьева (1801 — 17 (29) сентября 1803) — от Мавры Исидоровны Юрьевой.

Отец Павла император Пётр III был правнуком шведского короля Карла XI и, соответственно, внучатым племянником короля Карла XII, проигравшего Петру I Полтавскую битву в 1709 году. Таким образом, Павел I, как и всё потомство Петра III, был наследником одновременно русских царей и шведских королей.

VADIM-RALF написал:

[q]
Кому-то удобней рыться в архивах самому и находиться постоянно в поездках,кто-то умеет хорошо контактировать с людьми на местах...Кому как удобно.Всю переписку с людьми он выкладывает в полном обьеме.
[/q]

Если бы он мог хорошо контактировать с людьми, то были бы у него конкретные ссылки на архивные дела - фонд-опись-дело-лист.

VADIM-RALF написал:

[q]
Да и сейчас он занимает высокую должность в Молдавии
[/q]

Он пишет, что ушел в госслужбы в 2010 году... В предисловии.

VADIM-RALF написал:

[q]
все это отнюдь не умаляет моего предположения.
[/q]

Там еще было требование не только требование, чтоб наследник родился в законном, но и равнородном браке. Изначально Акт о престолонаследии Павла I не содержал требования к равнородности браков. Требование это было введено Александром I в 1820 году и было продиктовано желанием привести российское династическое право в соответствие с тогдашними международными стандартами. Каждый следующий монарх получал власть на условиях данного закона, что делало его изменение фактически невозможным. Член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака.

ЦГИА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)