ЦГИА - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №166020

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

serenovo1 написал:

[q]
Квартиру снимал в приходе церкви Симеона и Анны на Моховой.
[/q]

Литейная часть.
Навскидку. Вот здесь http://leb.nlr.ru/edoc/275699/ много Толстых, но период чуть позже, начало 1820-х. Напомните, пожалуйста, отчество отца А.К.Толстого. - там упоминается граф Константин Петрович, коллежский советник, по 3 Адмиралтейской части №312. Есть и по Литейной части. дом №2, рядом (?) с церковью.
Еще http://isl.livejournal.com/412534.html
Не совсем на Ваш вопрос, простите.

serenovo1 написал:

[q]
Говорят съёмщики жилья были расписаны в маклерских книгах. Никому не попадались в ЦГИА маклерские книги или что-то подобное зат 1816-17 гг.?
[/q]

Вероятно речь идет о фонде 515 Петроградское Кредитное общество. В нем отражены сделки с СПб недвижимостью. К этому фонду есть списки жильцов домов за разные года. Списки жильцов привязаны к фамилиям владельцев домов, а не к адресам. Владельцев -то можно узнать, а вот без адреса не узнать есть ли списки жильцов или нет.

serenovo1 написал:

[q]
Нужно узнать точный адрес проживания человека в 1816 - 1817 гг. в СПб.
[/q]

Действительно, из справочников этого периода - только Аллер за 1822 и 1824.

Ласве написал:

[q]
Вероятно речь идет о фонде 515 Петроградское Кредитное общество. В нем отражены сделки с СПб недвижимостью. К этому фонду есть списки жильцов домов за разные года. Списки жильцов привязаны к фамилиям владельцев домов, а не к адресам. Владельцев -то можно узнать, а вот без адреса не узнать есть ли списки жильцов или нет.
[/q]

К сожелению, за ранние годы не так много дел. Кроме того, списки есть только на момент переоценки дома.

Как вариант, нужна любая личная бумага - прошение, заявление и т.д., в нем, как правило, указывался адрес.

Речь идёт о Алексее Константиновиче Толстом, одном из авторов Козьмы Пруткова и исторических произведений «Князь Серебряный» (опубликован в 1863 году), драматической трилогии «Смерть Иоанна Грозного» (1866), «Царь Фёдор Иоаннович» (1868) и «Царь Борис» (1870).
Из Википедии: "Отец — граф Константин Петрович Толстой. Мать — Анна Алексеевна Перовская, воспитанница (внебрачная дочь) графа А. К. Разумовского. Она разошлась с мужем сразу после рождения ребёнка по неизвестным причинам. Вместо отца, Алексея воспитывал дядя по матери А. А. Перовский,."
"Родилчя 24 августа [5 сентября] 1817, Санкт-Петербург"
Из др. мсточников: В конце 1816 было венчание родителей в Симеоновской церкви. В сентябре 1817 запись о рождении А. Толстого, а через несколько недель родители разошлись и Анна Алексеевна увозит сына в Почеп во дворец своего отца А.К. Разумовского.. В Питере на Фонтанке был только, что построенный огромный дворец отца Министра просвещения Алексея Разумовского. Единственной его обитательницей в 1817г, не считая сотни дворовых, была мать Анны Алексеевны, гражданская жена Разумовского Мария Соболевская. а две ее дочки снимают квартиру.
Итак: родился в Литейной части, жил с матерью здесь короткий период - несколько недель, а потом съехали с квартиры.

serenovo1
А не могли они жить, к примеру, у брата Анны Алексеевны, Льва Алексеевича, тогда капитана и с 1818 обер-квартирмейстера? Или у других братьев ?

serenovo1 написал:

[q]
В конце 1816 было венчание родителей в Симеоновской церкви. В сентябре 1817 запись о рождении А. Толстого, а через несколько недель родители разошлись
[/q]

Можно поискать брачные обыски в фонде 859, данный период анонсируется, и дело о разводе, может есть в РГИА (Ф.796)

Elena N написал:

[q]
А не могли они жить, к примеру, у брата Анны Алексеевны, Льва Алексеевича, тогда капитана и с 1818 обер-квартирмейстера? Или у других братьев ?
[/q]

Спасибо за версию. Надо проверять. А известны ли адреса этих родственников в 1816-17 гг.?

Kolob-07 написал:

[q]
Можно поискать брачные обыски в фонде 859, данный период анонсируется, и дело о разводе, может есть в РГИА (Ф.796)
[/q]

Фонд 859 ЦГИА: Клировые ведомости (1809–1897 гг.). Метрические книги о родившихся (черновики; 1821–1825 гг.). Метрические книги (1740–
1827 гг.). Исповедные росписи (1738–1746; 1808–1824 гг.). Книги
брачных обысков (1721–1832 гг.); свидетельства о разрешении
на вступление в брак (1721–1825 гг.).
Насчёт брачных обысков - сомневаюсь, что указано место временного жительства, тем более, что до брака жили раздельно, не то, что сейчас

.
А вот насчёт дела о разводе - ценная мысль, спасибо.
Там может всплыть адрес проживания(теоретически).
И ещё вопрос: ведь дела о разводах должны быть в Фонде Петербургской Духовной Консистории в ЦГИА(но их там вроде, по путеводителю не нашёл)?

serenovo1 написал:

[q]
А известны ли адреса этих родственников в 1816-17 гг.?
[/q]

Перовский Лев Алексеевич в начале 1820-х проживал в доме №14 по 2-й Адмиралтейской части.
Перовский Василий Алексеевич - в лейб-гвардии Измайловском полку в Инженерном замке (этот вариант вряд ли годится).
Борис, Ольга и София были моложе Анны и вряд ли жили отдельно.

У Алексея Алексеевича Перовского (А.Погорельского) тоже должно было быть в Петербурге жилье, поскольку он бывал и жил там неоднократно, хотя и с большими перерывами.
"В 1816 году Перовский вновь появляется в Петербурге: расставшись с военным мундиром, он получает чин надворного советника и становится чиновником особых поручений в департаменте духовных дел иностранных исповеданий, поступив сюда под начало А. И. Тургенева. Здесь быстро возобновляются его литературные связи. В Петербурге Перовский окунается в среду «арзамасцев». Он явно охладевает к идее государственного служения-при всех связях Перовский не удостоился за это время ни одной награды - и «поворачивается» к словесности.
В это время в семье Перовских происходит важное событие, во многом определившее ход его дальнейшей жизни: у его сестры, красавицы Анны Алексеевны Разумовской, бывшей замужем за графом К. П. Толстым, рождается сын Алексей, будущий писатель Алексей Константинович Толстой. Однако брак этот не сложился: сразу после рождения ребёнка Анна Алексеевна оставляет мужа, и Алексей Перовский увозит сестру и полуторамесячного племянника в своё имение, сельцо Погорельцы Черниговской губернии. Отныне и до конца дней он посвящает себя заботам о них и воспитанию горячо любимого им Алексаши.
В ближайшие годы Перовский делит, по-видимому, своё время между Погорельцами и Петербургом, где состоит на службе. Во всяком случае известно, что осенью 1818 года он-в кругу петербургских друзей, следующим летом навещает Карамзиных в Царском Селе.
В это же время он знакомится и с Пушкиным. С возвращением в Петербург круг общения оказался достаточно узким: вечера у Жуковского, Александра Тургенева, у самих Перовских - в это время в Петербурге и брат Алексея, Василий Алексеевич - друг Жуковского, впоследствии оренбургский военный губернатор, сопровождавший Пушкина по пугачёвским местам." http://www.litra.ru/biography/get/wrid/00648161227104740396/
Судя по всему, надо искать адрес Алексея Алексеевича.

И еще: где гарантия, что 17-летняя молодая мать не оставалась до отъезда жить в доме бывшего мужа? 3-я Адмиралтейская часть № 312. У Толстого К.П. был еще брат-художник Федор Петрович, проживавший в Академии Художеств.

Елена, блестяще! Спасибо!

Вот только немного запутался: У Анны Алексеевны, дочери РАЗУМОВСКОГО(хоть и внебрачной) были братья-сёстры Алексей, Лев и др. Алексеевичи ПЕРОВСКИЕ. Непонятно с фамилиями, степень их родства?

serenovo1 написал:

[q]
Непонятно с фамилиями, степень их родства
[/q]

Если ничего не путаю, было 10 внебрачных детей от одной матери. Всем им (кроме их матери) высочайше пожаловано дворянство с фамилией Перовские по усадьбе Разумовского Перово.

ЦГИА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)