ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы - Генеалогический форум ВГД. Тема №95241

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

gbyudby написал:

[q]
если сохранился посемейный список цеха в фонде Ремесленной управы ЦГАМ
[/q]

Как это узнать? Если в метрике о рождении 1-й дочери в 1902 г. есть такая запись: "Зап. по пос. Рем. Упр. 1901г. 3 авг. N4602", то мне следует сделать запрос в ЦГАМ по фонду Ремесленной Управы со ссылкой на эти сведения? Если повезёт, то именно там может оказаться информация о семье и всех изменениях? Или я не правильно понимаю?
В метрике о рождении 2-й дочери тоже есть такая запись, но уже с другим номером и за 1903 г. Получается, информация в Ремесленной Управе обновлялась ежегодно? И тогда надо делать запрос именно по состоянию на 1906 год?
gbyudby написал:

[q]
сначала следовало поступить на службу на ЖД, взять оттуда отношение с оным направиться в Ремесленную управу за выбытием
[/q]

Понятно. Значит, возможно, на ремесленника заведено отдельное дело (в нём, как минимум, должны быть 3 документа: Прошение, Отношение и Распоряжение).
gbyudby написал:

[q]
откуда взялся уезд
[/q]

Из Домовой книги 1936 г. в Ленинграде. Написано: "Московская губ. и уезд, Мытищинская волость, село Черкизово".
Самостоятельный поиск ничего не дал, нейросети тоже не помогли. Я допускаю ошибку в записи советского периода, пытаюсь подойти к этому вопросу другим путём.
gbyudby написал:

[q]
так и писали - механик (или служащий) такой ЖД
[/q]

Понятно.
Спасибо за Ваш ответ.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Как это узнать?
[/q]

ЦГАМ фонд 6 МРУ - очень хилый, описи на сайте архива, если есть список по нужному цеху за нужный период - запрос без всякой ссылки, просто сведения из дела № по фио ... все что есть
ф.51 можно еще проверить, что-то там мелькало про списки цеховых

Karel_Bel написал:

[q]
на ремесленника заведено отдельное дело
[/q]

теоретически не исключено, бескрайние фонды 51, 54 и 179

gbyudby Отличная информация. Спасибо. Буду проверять.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Подозреваю, это связано с тем, что примерно в этот период прадед вышел из состава московских цеховых, поступил на работу на ж/дорогу (какую -?) и переехал на другое место жительства, ближе к месту новой работы. Соответственно, после этого он числился в ином статусе и записывался в документах по-иному. Отсюда - мои вопросы:
Надо ли ему было официально оформлять выход из Живописного цеха?
[/q]

Выходить из цеховых рабочему железной дороги было необязательно. Он мог так и числиться цеховым вплоть до 1917 г. Как звали вашего прадеда?

PrasVera написал:

[q]
Как звали вашего прадеда?
[/q]

Здравствуйте! Моего прадеда звали Жарков Михаил Михайлович, 1870г.р.
PrasVera написал:

[q]
Выходить из цеховых рабочему железной дороги было необязательно. Он мог так и числиться цеховым вплоть до 1917 г.
[/q]

Почему так могло быть? Какая в том выгода для него самого и его семьи? И как отражался в документах тот факт, что ж/д ведомство переводило его на разные участки ж/дороги, в том числе, в другую губернию, сначала во Ржев, потом в Осташков Тверской губернии?
Вряд ли в записях 1914 года при рождении младшего сына в Тверской губернии он продолжал числиться московским цеховым Живописного цеха, работая на Бологовско-Торопецком участке Николаевской ж/дороги?
Я вот думаю, что выход из цеха мог произойти после РЯВ. Очень многие, кто воевал и вернулся с войны были трудоустроены на ж/дорогу. В ЦГИА СПб в фонде Николаевской ж/дороги я знакомилась с подобными документами (в моём сообщении от 12 февр 2021г. приведён очень большой список рабочих и служащих, награждённых ЗОВО Св.Георгия). https://forum.vgd.ru/post/327/...#pp3669879
Конкретно в этих документах фамилия прадеда мне не встретилась. Возможно, в Москве он был трудоустроен на другую ж/дорогу? У меня пока нет подтверждения тому, что прадед был призван на РЯВ (я ещё не изучала этот вопрос), но в Справочнике по отмеченным орденом наша фамилия встречается. Надо проверять.
К этой мысли, об участии прадеда в РЯВ и последующем выходе из цеха, меня подводит также продолжительный период между датами рождения моей бабушки и её предыдущей сестры:
рождение сестры - февр.1904г., рождение бабушки - дек.1906 г. (если не было ошибки с годом рождения).
Кроме того, если прадед был участником ВОВ и во время боевых действий получил ранение, не позволявшее работать по прежней профессии, то логична кардинальная смена вида деятельности.
Но это уже мои предположения как основа для дальнейшего исследования.
С уважением, Елена.

PrasVera

Здравствуйте, Вера Викторовна!

В декабре 2018г. Вы мне подсказали Манцева Ивана Григорьевича, приказчика, помощника бухгалтера на парфюмерной фабрике Брокар. На тот момент времени я не могла знать является ли он отцом моей бабушки. Теперь в Ф. 1472 Оп.1. Покровско-Успенский Храм г.Москва и Рогожское кладбище, московской старообрядческой общины , я нашла, что она из старообрядцев , из с.Новорождествена Бронницкого уезда Раменской волости. Там же нашла ее сестер и братьев. Смогли бы вы посмотреть по семейным спискам, действительно ли Манцев Иван Григорьевич может быть их отцом. Имена детей : Алексей, Мария, Пелагея, Александра, Андрей, Николай и Наталья.

https://forum.vgd.ru/462/95241/10.htm?a=stdforum_view&o=

Здравствуйте!
Подскажете, пожалуйста, в Списоках лиц, имеющих право участвовать в избрании членов Государственной Думы от г. Москвы
есть "Румянцевъ Николай Петровичъ, мещ., личн. пр., Каланчевская, Дубровскаго". Каланчевская - улица, а что значит "Дубровскаго"?

KorolyovM написал:

[q]
а что значит "Дубровскаго"
[/q]

дом Дубровского, на Каланчевской ул

gbyudby написал:

[q]

KorolyovM написал:
[q]

а что значит "Дубровскаго"
[/q]

дом Дубровского, на Каланчевской ул
[/q]

Спасибо!
Подозревал ), а как найти какой?

KorolyovM написал:

[q]

gbyudby написал:
[q]

KorolyovM написал:

[q]

а что значит "Дубровскаго"

[/q]

дом Дубровского, на Каланчевской ул
[/q]

Спасибо!
Подозревал ), а как найти какой?
[/q]

Здравствуйте!
https://cgamos.ru/spravochnye-...s/m_si_76/
Кадр 710
Только не улица, а переулок.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Купцы

Документы по купцам