На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Возник следующий вопрос. В ходе работы с НСА ЦГАМа в именном указателе было выявлено дело "об отмене высылки из Москвы...". Карточка ссылается на фонд № 16 "Управление Московского генерал-губернатора", однако в столбцах опись и дело стоят нули. В то же время в графе "номер дела" стоит 8/904. Насколько мне известно фонд 16 несколько раз перефондировался, описи обновлялись. И.М. Жданов, упоминающийся в карточке, был выслан из Москвы примерно в 1900-1905 гг., однако в ходе сплошного просмотра на сайте архива актуальных описей за обозначенный период (+ 5 лет в обе стороны) ни одного похожего дела найдено.
Именной указатель в электронном виде по идее должен был формироваться уже в XXI, то есть на момент составления указателя дело в ЦГАМе еще было. Можно ли как-то по имеющимся реквизитам выявить архивный документ и могут ли в этом помочь графы "номер дела" (8/904) и "входящий номер" (450)?
Москва Сообщений: 6032 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2491
Наверх##21 февраля 2024 13:5821 февраля 2024 13:59
Kruger1941 написал:
[q]
Жданов, упоминающийся в карточке, был выслан из Москвы примерно в 1900-1905 гг., однако в ходе сплошного просмотра на сайте архива актуальных описей за обозначенный период (+ 5 лет в обе стороны) ни одного похожего дела найдено.
Именной указатель в электронном виде по идее должен был формироваться уже в XXI, то есть на момент составления указателя дело в ЦГАМе еще было. Можно ли как-то по имеющимся реквизитам выявить архивный документ и могут ли в этом помочь графы "номер дела" (8/904) и "входящий номер" (450)?
[/q]
Входящий номер никак не поможет (это номер документа внутри дела); 904 - это 1904г, опись 94; 8 - возможно, это сборное дело №8, состоящее из нескольких томов, а возможно, в описи есть сборное дело с другим номером, состоящим из нескольких томов, с названием "О выселении из Москвы", "О разрешении проживания" и т.п.. Если в деле 100 и более томов, то поиск достаточно затруднителен. Каждый том - отдельная фамилия. Заказывается каждый том как отдельное дело, т.е.: фонд 16 опись 94 дело такое-то том 1; фонд 16 опись 94 дело такое-то том 2... Номера томов присвоены случайным образом, в редких случаях по алфавиту (т.е. редко когда том 1 - дело человека с фамилией на А, а том 2 - дело с фамилией на Б), и не по датам в течение года. Архив уверяет, что ключ к новой описи утрачен, а есть только вот такой индекс в базе НСА. Описи Секретного отделения не отсканированы и не выложены на сайт. Волонтеры, ау.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 21 февраля 2024 13:58
Да, действительно, описи 94 есть дело № 8. Описание похожее по смыслу на нужное.
Вы упомянули, что если в деле 100 и более томов, то поиск затруднителен. В данном деле 94 тетради (тома?). Подскажите пожалуйста, какая разница, больше 100 или меньше? В том, что если меньше 100, то в ЧЗ выдается все дело сразу, а если больше, то по одному тому/тетради?
Не придирайтесь к цифрам. Если в деле десять томов, то вы их закажете за один раз. А если двадцать, то за два раза, потому что на руках у вас есть другие дела. А сто дел вы будете смотреть пару недель.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Наверх##26 февраля 2024 20:3626 февраля 2024 20:44
Коллеги, подскажите, пожалуйста, что не так... У меня мама с благословения духовника занялась историей наших приходов. По состоянию здоровья она не выходит и заказала ксерокопии нескольких дел. Пришел счет, и ей включили - сканирование всех нужных дел, распечатка копий со сканов, проставление шифров, проставление штампов и еще удостоверение аутентичности копии оригиналу (непонятно, с какого перепугу) - итого почти на 20 тыс. У архива новые правила? Теперь нельзя заказать простую ксерокопию? Или решили нагреть пенсионера?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, что не так... У меня мама с благословения духовника занялась историей наших приходов. По состоянию здоровья она не выходит и заказала ксерокопии нескольких дел. Пришел счет, и ей включили - сканирование всех нужных дел, распечатка копий со сканов, проставление шифров, проставление штампов и еще удостоверение аутентичности копии оригиналу (непонятно, с какого перепугу) - итого почти на 20 тыс. У архива новые правила? Теперь нельзя заказать простую ксерокопию? Или решили нагреть пенсионера?
[/q]
Решили выставить счет на то, что написал пенсионер в своем запросе. Кстати, не все дела подлежат ксерокопированию. Обычно это сначала сканируется, потом распечатывается на чб принтере. А где распечатка на чб - там и заверенные копии (иначе зачем делать чб копию?).
Напишите конкретно, какие дела она заказала копировать. Может быть, все это есть онлайн.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Вообще-то это подешевле, чем скан. Но в такой ситуации, получается, оплачивается, двойная работа. Спасибо, что объяснили! Надеюсь, разберемся. Дел онлайн, к сожалению, нет - это "узкоспециализированные" - о награждении священника, и т.п.
Дел онлайн, к сожалению, нет - это "узкоспециализированные" - о награждении священника, и т.п.
[/q]
Каролина SJ написал:
[q]
Вообще-то это подешевле, чем скан. Но в такой ситуации, получается, оплачивается, двойная работа. Спасибо, что объяснили! Надеюсь, разберемся. Дел онлайн, к сожалению, нет - это "узкоспециализированные" - о награждении священника, и т.п.
[/q]
Иногда я думаю, что люди специально придумывают себе трудности, а потом спрашивают, как с ними справиться. Напишите, какие дела представляют интерес. Фотографировать их по 41 р дешевле, чем сканировать за 150 и распечатывать.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
где-то на форуме есть справочник административного деления Московской епархии (или не Московской) в 1740-1778? конкретнее, куда относился в эти годы погост Крестовоздвиженский Рузского уезда (в последующие годы) так, например, в деле 206 -1 -1388 речь идет о Рузской десятине
дело в том, что не могу найти ни ИВ, ни МК вообще по Рузскому уезду ранее 1780-х за исключением некоторых отдельных сел это общая проблема? или просто не умею искать?
всем спасибо заранее
--- https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации