ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

njkzp написал:

[q]
в моем случае большой шанс, что имя Прохора Ефимова ~ 1789 г.р. стало в последствии фамилией для последующих поколений?
[/q]

Посмотрите сами - 3 брата Никитины:

Фонд 607, оп. 1, д. 1269
Исповедные ведомости Рузского уезда за 1805
Николаевской церкви священника села Лужки
ведомства государственной коллегии экономии деревни Тарханова Крестьяне
Священника Григория Иванова прихожане

Двор 15 Ефим Никитин 34 (примерно 1771г.р.)
Жена его Татьяна Алексеева 27
Сын их Прохор 19 (примерно 1786 г.р.)
Яков 2
Прохорова жена Ефимия Константинова 19
Ефимов приемыш Ульяна Ефимова 12
Ефимов брат родной Иван Никитин 26
Жена его Катерина Андреева 22
Дочь их Аграфена 1

Двор 16 Александр Никитин 56
Жена его Евдокия Тарасова 50
Дети Федор 30
Дмитрий 27
Тимофей 20
Федор 16
Большого Федора жена Акилина Иванова 35
Дети их Елена 15
Михайла 13
Матрена 3
Дмитриева жена Матрена Игнатова 26
Дети их Савва 7
Семен 3
Тимофеева жена Ксения Лукина 20
Сын их Яков 1
Двор 17 Дмитрий Никитин 54
Жена его Марья Абрамова 45
Дети их Макар 27
Яков 17
Макара жена Васса Филиппова 23
Сын их Павел 2

Чуть позднее:

Фонд 601, оп. 1, д. 1281
Исповедные ведомости Рузского уезда за 1819
№35 Стр. - Николаевской церкви священника села Лужки
стр. 3
ведомства государственной коллегии экономии деревни Тарханово Крестьяне

л. 28(об)

60 Ефим Никитин 48
Жена его Татьяна Алексеева 38?
Сын их Прохор 33
Яков 16
Кондрат 9
Ирина 5
Ефим 3
Прохора жена Ефимия Константинова 33
Дети их Федор 11
Иван 5
Евдокия 3
Ефимов брат родной Иван 40
Жена его Катерина Андреева 36
Дети их Александр 11
Анна 10
Иван 8
Ольга 5
61 Александр Никитин вдов 70
Дети их Федор 44
Жена его Акилина Иванова 50
Сын их Михайла 27
Жена его Евдокия Иванова 29
л. 29 Дети их Дарья 8
Васса 3
Александра внуки Савва Дмитриев 20
Михайла Дмитриев 17
Семен Дмитриев 17
Саввина жена Евдокия Ефимова 26
Дочь их Неонила 1
Семенова жена Евдокия Васильева 17

62 Дмитрий Никитин вдов 68
Сын его Яков 31
Жена его Елена Иванова 30
Сноха вдова Васса Филиппова 37
Дети ее Павел Макаровы 16
Ефим 12

--------------------------------------------------------------
Фонд 203, оп. 747, д. 638
Исповедные ведомости Рузского уезда ведомства государственной коллегии экономии за 1791
№15 Стр. 192 - Николаевской церкви села Лужки

Двор 14 Вдова Дарья Дементьева 52 1739
Ефим Никитины дети 23 1765
Иван 8 1780
Ефимова жена Степанида Сидорова 24 1767
Сын их Прохор 3 1787
Вдовина сноха солдатка Ксения Аникина 20 1772 (моя прямая пращурка!)
Сын ее Игнат 1

Двор 15 Александр Никитин 42 1749
Жена его Евдокия Тарасова 37
Дети их Федор 22
Дмитрий 14 1778
Мария 8 1783
Тимофей 7 1785
Федора жена Акилина Иванова 21
Дочь их Елена 2
Двор 16 Дмитрий Никитин 37
Жена его Марфа Абрамова 31
Дети их Макар 15 1777
Дарья 12 1782
Настасья 7 1783
Яков 3 1788
-------------------------------------------
Дмитрий Александров - отец Саввы Дмитриева, отца Марии Саввовой Сурковой.

Фонд 607, оп. 1, д. 2102
Исповедные ведомости Рузского уезда ведомства государственной коллегии экономии бывшего владения вотчины Савичева Сторожевского Монастыря сельца Тарханова Крестьяне за 1785
№10Стр. - Николаевской церкви священника села Лужки

л.82
Двор 6 Вдова Дарья Дементьева 46 1739
Дети Александр (Никитин) 36 1749
Дмитрий (Никитин) 31 1754
Ефим (Никитин) 20 1765
Василий (Никитин) 19 1766
Акилина (Никитина) 13 1772

------------------------------------
Ефим Никитин - Ваш предок, Василий Никитин - мой прямой!
------------------------------------------------------
1763 РГАДА 280-4-2676 Рузского уезда Ростовецкого стана с. Тарханово
(Возраста - 1-ое число - по данным РС 1748г, 2-ое - на 1763г)

Тимофей Лукьянов 57 Умер в 1752
у него жена Ксения Федорова 80 лет старинная оной вотчины 80 1683
Л.
455об у них дети написанные в прошлой ревизии Ефим 16 34
Никита 13 31 (примерно 1735г.р.)
Иван 11 29
У Ефима дети рожденные после ревизии Фрол 8
Федор 3
Федор же 1
Дочь девка Васса 15
У Никиты жена Федосья Гордеева взятая стороны Рузского уезду вотчины Ивана Антоновича Черкасова сельца Селезнева по выводной 30
У них дети после переписи рожденные Александр 10
Дмитрий 8
Михайла 1
--------------------------------------------------------
У Никиты - первая жена. Потом он женился на Дарье Дементьевой.

---------------------------------------
РГАДА ф.350, оп. 2, д. 2836 Книга переписная … помещичьих и монастырских крестьян … Корамышеевского, Сестринского, Фоминского, Локнянского, (Ольняникова тож) станов и Юрьевой слободы Рузского уезда 1748 год 2-ая перепись
стр. 1-292
Тарханово Стр. 95(об)-129 (до № 11398)

стр. 95 (об)
Вотчины Савина монастыря Сторожевского села Тарханова з деревнями которое село Тарханово з деревнями в первой переписи написана за оным Савиным монастырем.
В селе Тарханово того села:

Стр. 100
10544 Написанный в первой переписи Борис Лукьянов 67 1681
10545 У него дети в переписи написанные Степан 37 1711
10546 Иван 34 1714
10547 При свидетельстве в первой переписи написанный, а в оклад не положено Емельян (Елисей?) 22 1726
10548 У Ивана дети после переписи рожденные Минай 12 1736
10549 Никифор 2 1746
10550 У него брат родной написанный в первой переписи
Тимофей Лукьянов 57 1691
10551 У него дети после переписи рожденные Ефим 16 1732
10552 Никита 13 1735
10553 Иван 11 1737

------------------------------------------
РГАДА ф. 1209 оп.1 д.11458 переписная Рузского уезда 1705 СФ 7 пленок

Во дворе Лукьян Авдей Михайло Андреяновы дети Суровы
у Лукьяна дети Борис 35 Тимофей 15 Аника 1,2
у Михайлы дети Сысой 8
у Бориса сын Степан 2

---------------------------------
Вывод - и Прохор и Марья Саввовы были ранее- Суровы!
Обычное дело - когда семья в деревне разрасталась, части ее начинались зваться по другим уличным фамилиям - чтобы отличить.

Я давно сдала генетические тест на 23andme, есть я и на ФТДНА.
Если Вы тоже сдадите такой тест - будет очень интересно и невероятно поучительно - увидим наше кровное родство!!!
--------------------------------
И делайте свое Древо на -https://www.myheritage.com/ там автоматом нас найдут и мы сможем слить деревья или просто дополнить Ваше тем, что я сейчас тут написала - автоматически!

nmash написал:

[q]
Вывод - и Прохор и Марья Саввовы были ранее- Суровы!
Обычное дело - когда семья в деревне разрасталась, части ее начинались зваться по другим уличным фамилиям - чтобы отличить.
[/q]

Вы меня просто убили!

Я два месяца рыл, рыл, кое чего слегка нарыл, а вы за пол дня меня просто
закопали!

nmash написал:

[q]
Дмитрий Александров - отец Саввы Дмитриева, отца Марии Саввовой Сурковой.
[/q]

Т.е. потом фамилия Суров трансформировалась в Сурков? Или это опечатка?

njkzp написал:

[q]
Суров трансформировалась в Сурков
[/q]

Похоже так.
Я давно выписывала из оригиналов.
Оригиналы тоже есть.
Не всех дел фотографии, но большинство.

njkzp написал:

[q]
Вы меня просто убили! shok.gif
Я два месяца рыл, рыл, кое чего слегка нарыл, а вы за пол дня меня просто
[/q]

Я с начала 2000-х рыла.
Советую всё отсюда скопировать себе срочно - не совсем по теме наша переписка - модераторы могут удалить!

nmash написал:

[q]

njkzp написал:
[q]

Суров трансформировалась в Сурков
[/q]

Похоже так.
Я давно выписывала из оригиналов.
Оригиналы тоже есть.
Не всех дел фотографии, но большинство.

njkzp написал:
[q]

Вы меня просто убили! shok.gif
Я два месяца рыл, рыл, кое чего слегка нарыл, а вы за пол дня меня просто
[/q]

Я с начала 2000-х рыла.
Советую всё отсюда скопировать себе срочно - не совсем по теме наша переписка - модераторы могут удалить!
[/q]

Ок
Я тогда в личку еще задам вопрос?

gbyudby написал:

[q]
подскажите пожалуйста по теме перехода прав собственности недвижимости в Москве (город, не уезд) на 1900-й год

в фонде 50 палата гражданского суда что-то мелькает по этой теме, но по 188...-е годы

фонды 51 казенная палата и 175 контрольная палата не содержат подобной информации

фонд 131 моск судебная палата 1864 - 1917 гражданские описи тоже не содержат ничего похожего

купчую удостоверял нотариус, но ведь какой-то госорган должен был в 1900 году принять к учету факт перехода прав собственности

где бы посмотреть на 1900 год?
[/q]

Утверждал отчуждение старший нотариус Московского окр. суда. Тут про это немного написано: https://forum.vgd.ru/462/89125/ Но состояние доков печальное. Самый реальный путь - посмотреть дело на домик в фонде строительного отделения Мосгоуправы. Если есть и домик снесен, ура, можно смотреть и там МОЖЕТ быть копия купчей в переписке по строительству и реконструкции. Если домик был в залоге, надо смотреть, нет ли по нему чего в фондах кредитных обществ. И также зак-ть дело. Выдадут, только если домик снесен. Если нет - не очень радостная перспектива переписки с ЦГА Москвы. Я бы на Вашем месте бросил им запрос.

>> Ответ на сообщение пользователя nmash от 23 сентября 2020 17:34
Нет, не в Прокуратуру РФ, а в Прокуратуру Москвы. Это ее компетенция. Там вообще нормальные челы сидят. Когда я еще был молод, умен и красив, мы занимались отбиранием у города нашего подвальчика, туда написали запрос. Позвонил чел из Прокуратуры, говорит, Ваш запрос у меня, приходите. Ну я пришел, говорил он со мной где-то час-полтора. Дал много дельных советов, в частности, сказал, вот, возьмите план БТИ. Ваши оппоненты утверждают, что у них - обособленное помещение, пригодное для офиса. - Ну да. - А может ли обособленный комплекс помещений существовать, например, без сортира? - Нууу, нет, наверное, как без своего сортира-то... - А на плане БТИ сортир в подвале есть? В итоге мы отсудили половину подвала, это 200 кв.м. в центре Москвы. Ну, мне было просто интересно, и в знак признательности за участие правление нашего Жилтоварищества, ныне этот подвал сдающее антикафе, выделяет мне до сих пор, где-то раз в три месяца, пачку бумаги(ну, Вы поняли, я экономно к бумаге отношусь). Я б, может, и сам тряхнул бы стариной, да и написал бы в Прокуратуру Москвы, но мне уже неинтересно все это....

AntonV спасибо! домик снесен давно, на его месте сейчас общественное пространство - сквер

а работники архива самостоятельно определяют, что дом снесен, или им нужно ЭТО доказывать ?

gbyudby написал:

[q]
домик снесен давно, на его месте сейчас общественное пространство - сквер

а работники архива самостоятельно определяют, что дом снесен, или им нужно ЭТО доказывать ?
[/q]

Я приносила распечатку с Яндекс-карты, где на месте нужного дома сквер.
И распечатку карты с сайта "этоместо" - за 1904г - карта с указаниями номеров домов.
Этого было достаточно.

nmash спасибо!!!

gbyudby написал:

[q]
AntonV спасибо! домик снесен давно, на его месте сейчас общественное пространство - сквер

а работники архива самостоятельно определяют, что дом снесен, или им нужно ЭТО доказывать ?
[/q]

единственно, забыл уточнить, это не в б. ЦИАМе, а в отделе НТД, вот этот фонд:
Т-1 СТРОИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ МОСКОВСКОЙ ГОРОДСКОЙ УПРАВЫ 1873-1917

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)