На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051
Наверх##17 февраля 2020 11:1617 февраля 2020 11:19
Соглашусь с негодованием выше. Посещал архив 10 лет назад и сейчас. Как тогда было все очень сложно, начиная даже со входа в читальный зал архива, так и сейчас. Кучу бумажек надо заполнять на разных бланках. Чтобы в этом всем разобраться надо ни один раз "обломаться" с заказом дел, а для новичков архив совершенно не дружелюбный. Я понимаю о чем пишет babaycev. Я сам зная все нюансы этого архива обломался на днях в очередной раз с заказом дела. Специально по их электронной базе перед оформлением требования пробил дело по возможности выдачи в читальный зал. Никаких обременений не было. Я на него очень рассчитывал и что в итоге? Я прихожу и мне на требовании отписка, что дело не выдается и находится в лаборатории на оцифровке. Почему эту информацию не включили в электронный ресурс специально созданный для того, чтобы не заказывали в холостую? Я потратил время приехал в архив и соответственно поехал обратно домой. Так было и 10 лет назад. Ветхие дела в описях не помечали и каждый раз лотерея выдадут дело или не выдадут. За 10 лет сделали ремонт, поставили компьютеры, стало все солиднее выглядеть, а бюрократия и организационный хаос так и остался. Да, архив место серьезное и определенная бюрократия присутствует везде. Но вот для сравнения РГАДА. Там хранятся гораздо более древние и ценные экземпляры, но обстановка проще и дружественнее к исследователям. Оформив разовый пропуск ты проходишь транзитом везде без оформления дополнительных бланков на выход, например. Там единые бланки для заказа и не выдают в ч/з. только те дела, которые имеют пометки в описях как ветхие. Это общая практика во всех архивах. Все что я заказывал в РГАДА я всегда получал, кроме разовых случаев, когда дело было на руках. К сожалению, про ЦГА (ЦИАМ) не могу сказать такого. Каждый раз как в лотерею играешь "выдадут - не выдадут"!
Да, и только в ЦИАМе отдельные дела могут выдать один раз на всю жизнь в ч/з.на 10 дней! Вот такая практика. Если через 10-15 лет еще захочешь посмотреть, то извините, Вы лимит просмотров исчерпали.
Москва Сообщений: 475 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 396
Наверх##17 февраля 2020 13:3417 февраля 2020 16:33
Здравствуйте. В фонде Московской казенной палаты #51 есть опись 15 "Недействующие описи", в которых в т.ч. хранятся алфавиты дел МКП. Например, 51-15-695 - перечень указов за период с июля по декабрь 1850, отсортированный по фамилиям.
"Тарасовой Марьи отпускная от Г.Карповой" #1672 от 25.07.1850 "Тимофеева Дмитрия воспитанника" #1784 от 26.07.1850 ...
--- Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ)
Да, и только в ЦИАМе отдельные дела могут выдать один раз на всю жизнь в ч/з.на 10 дней! Вот такая практика. Если через 10-15 лет еще захочешь посмотреть, то извините, Вы лимит просмотров исчерпали.
Риторический вопрос! По факту когда получаешь в окошке говорят, что выдают на 10 дней. При сдаче потом говорят, что более Вы это дело заказать не сможете. По каким критериям они выделяют дела для единичной выдачи для меня загадка. На прошлой неделе сдал одно такое дело, которое было в прекрасной сохранности. Сказали, что больше я его заказать не смогу.
Например, все личные дела студентов МИУ. Но, мне кажется, пожизненное ограничение - всё-таки оспариваемая вещь... Да и жизнь не стоит на месте. Через 15 лет можно будет снова попробовать взять))
Но, мне кажется, пожизненное ограничение - всё-таки оспариваемая вещь... Да и жизнь не стоит на месте. Через 15 лет можно будет снова попробовать взять))
[/q]
Ваши слова придали сильного оптимизма Значит не все еще потеряно и может через 15 лет можно будет еще попробовать, а если не дадут, то можно даже оспорить через компетентные органы. Класс! Например, в РГАДА я могу практически любое дело перезаказать на следующий месяц, если не успел отработать за текущий, и ждать 15 лет "до седых волос" совсем не нужно.
Хотелось бы ради интереса узнать у знатоков архива, а как они определяют такие дела?
[/q]
Да, с таким я тоже сталкиваюсь впервые! В шоке слегка. Ну хотя бы тогда заранее в описи указывали или хотя бы при выдаче (а не при сдаче, как тут пишут!) предупреждали, что мол, попрощайтесь с этим делом навечно. А может, я бы по другому к нему отнеслась, если бы заранее это знала. Бывает иногда, что думаешь, ну не буду это сейчас подробно выписывать или заказывать фото, если понадобится, закажу просто еще раз, уточнить что-то. А если знать, что больше не выдадут, я бы, может, его полностью переписала вручную!)))
Москва Сообщений: 1126 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 485
Наверх##17 февраля 2020 19:1117 февраля 2020 19:37
Странно, вроде бы при выдаче всегда предупреждают о десятидневках, что дают однократно и на этот срок. Расшитые дела 100% дают однократно. Это, например, будет бОльшая часть личных дел студентов Московского университета...
Москва Сообщений: 834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 518
Наверх##17 февраля 2020 20:0917 февраля 2020 20:13
maripema написал:
[q]
Это расшитые, их можно потом еще заказывать.А есть про которые говорят" можно раз в жизни заказать".При чем разницы между делами я особой не заметила.,обычные рутинные.
[/q]
ПОРЯДОК РАБОТЫ С АРХИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ В ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ГОРОДА МОСКВЫ»
3.7. Срок, на который выдаются дела, копии фонда пользования, описи дел: – дела, копии фонда пользования выдаются на срок до 20 рабочих дней; – несброшюрованные дела из всех отделов хранения, не подлежащие в будущем переплету, выдаются на срок до 10 рабочих дней; – дела из Отдела хранения документов до 1917 г., с достаточно прочной бумагой, обеспечивающей сохранность и целостность документа, но имеющие отдельные, незначительные повреждения – ослабленные, обветшалые края листа, складки, изломы, коробление листа; небольшие разрывы или надрывы листа – выдаются на срок от 1 до 5 рабочих дней, отсчет которых ведется с первого дня работы пользователя с делом. Продление сроков работы с данными категориями дел не допускается. При этом на требовании пользователя работником архивохранилища делается отметка о сроке, на которое выдано дело
3.9.3. Повторный заказ не предусмотрен для уникальных дел, особо ценных дел и дел, находящихся в расшитом состоянии, а также для дел и/ или документов с достаточно прочной бумагой, обеспечивающей сохранность и целостность документа, но имеющих отдельные, незначительные повреждения: ослабленные, обветшалые края листа, складки, изломы, коробление листа; небольшие разрывы или надрывы листа и т.п., которые уже выдавались пользователю для работы в специально отведенной рабочей зоне зала № 1.
--- Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru
Значит не все еще потеряно и может через 15 лет можно будет еще попробовать, а если не дадут, то можно даже оспорить через компетентные органы. Класс!