ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
Тихо радуюсь, что успела сфотографировать - и не повредить - и сургучную печать с фамильным гербом одной из моих боковых ветвей, и восковую на епитрахильной грамоте предка-священника.
[/q]

Копирование печатей можно заказывать самому архиву.

ykrd написал:

[q]
Мне не совсем понятно, откуда берутся эти ограничения
[/q]

Про запрет повторного заказа они перегнули палку, а вот по недвижимости надо разбираться.
Читал, что несколько лет назад уже какие-то разборки на уровне Архивного управления Мск были, но видимо ни к чему не привели.
Ограничения по недвижке, насколько знаю, берут начало с московского закона об архивном деле.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ограничения по недвижке, насколько знаю, берут начало с московского закона об архивном деле.
[/q]

Да, отказы они обосновывают частью 3 статьи 16 закона г. Москвы от 28.11.2001 г. № 67 "Об архивном фонде Москвы и архивах", но там такая формулировка, что непонятно к какой информации законодатели хотели ограничить доступ, когда вводили эту норму, может быть что-то устарело и пора поменять. Надо спросить у Главархива и московских законодателей.

это последняя редакция

[q]
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
[/q]

редакция 2004 года

[q]
Документированная информация предоставляется гражданам и организациям по их письменным обращениям. Собственникам документированной информации она предоставляется без ограничений и безвозмездно. Иным лицам документированная информация предоставляется с разрешения собственников. По объектам, находящимся на момент подачи обращения в собственности города Москвы, или по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, находящихся в собственности города Москвы, документированная информация выдается с разрешения соответствующего уполномоченного органа.
[/q]

Из-за того, что архиву не разъяснили к каким документам должны применяться данные ограничения, они "как бы чего не вышло" ограничивают доступ ко всему подряд, доводя ситуацию до абсурда.

ykrd, а теперь смотрим федеральный закон

[q]
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
[/q]

Т.е. нет ограничения собственника, должны выдавать, а не требовать разрешения!
Московский закон ИМХО может ввести ограничение (априорное требование разрешения) только по собственности города Москвы, а никак не по федеральной и частной собственности или вообще по доисторической.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Т.е. нет ограничения собственника, должны выдавать, а не требовать разрешения!
Московский закон ИМХО может ввести ограничение (априорное требование разрешения) только по собственности города Москвы, а никак не по федеральной и частной собственности или вообще по доисторической.
[/q]

ykrd написал:

[q]
Из-за того, что архиву не разъяснили к каким документам должны применяться данные ограничения, они "как бы чего не вышло" ограничивают доступ ко всему подряд, доводя ситуацию до абсурда.
[/q]

Ага!
Мне разрешили посмотреть (ни в коем случае не фоткать!) дело 1898г о страховании мельницы в Черниговской губернии и только потому, что я объяснила, что сейчас это Украина...

Сегодня обнаружила, что заклеены скотчем свободные розетки в чит. зале N 2.... видела, что некоторые посетители подзаряжали / подключали ранее свои гаджеты....

Maksim Andreevich написал:

[q]
1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации...
[/q]

Что здесь имеется в виду, только федеральное законодательство? Или шире, включая законодательство субъектов и т.д.?

Мне кто-то давно говорил, что пробовал обжаловать данное ограничение. Но в каком порядке: административном или судебном, а также другие подробности не известны.

nmash написал:

[q]
посмотреть (ни в коем случае не фоткать!) дело 1898г
[/q]

Хм.., значит по Москве начала 20в. могут даже не дать посмотреть. А давали года 4 назад, но тоже запретили копировать, ибо нужно разрешение нынешнего владельца участка (неработающее пром.предприятие). И ничего, что тогда были другие владельцы и объекты тут совсем другие стояли...

ykrd написал:

[q]
Что здесь имеется в виду
[/q]

в том числе и законы субъектов РФ.
Но на каком основании закон субъекта вводит ограничения, например, на доступ к документам на федеральное имущество?

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но на каком основании закон субъекта вводит ограничения, например, на доступ к документам на федеральное имущество?
[/q]

конечно, это тоже незаконно.
законодательные акты субъектов могут действовать лишь в части, не противоречащей федеральным законам, так как последние имеют перед ними приоритет в иерархии законодательства.

Давно не был в ЦИАМе, завтра еду СФ-ки смотреть. Как нынче ситуация с фотографированием оцифрованных дел?

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)