⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Москвы и Московской области » ЦГА » ЦГАМ (ЦИАМ)

Вниз ⇊

[q]
Картотека родившихся в Москве в 1900-1917 гг.
Таблица с Ключом к кодам картотеки:
https://docs.google.com/spread...=992167292
Зеркало на Яндексе
https://disk.yandex.ru/i/40Eyas5q25VCHQ
Автор таблицы - sofytim
[/q]

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 237 238 239 240 241 * 242 243 244 245 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модератор: Tasha56

tatiana pr

Москва
Сообщений: 310
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 349

Наверх ## 15 сентября 2018 16:06

Khidesheii

Здравствуйте!
Спасибо за внимание. Эти материалы знаю. Но мне нужны биографические сведения о проживавших там определенных персонах.
В Нижегородских монастырях такие сведения есть.
Написала запрос в ЦГА. Посмотрим , что ответят.
В Москве есть квалифицированные, увлеченные, удивительные специалисты в основном по старообрядчеству. Что естественно.

Maximovy

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 452

Наверх ## 16 сентября 2018 17:16

Друзья, кто-нибудь встречал дела, связанные с открытием магазинов в центре Москве? Может быть, разрешение или оплата налогов?
Современный адрес - Камергерский переулок, 1
Год открытия магазина - 1904
Владелец - еврей, приписанный к другому городу
Интересуют любые наводки на возможные дела/описи

---
Клуб генеаголиков https://t.me/Geneaholic
Все архивы России (описи, справочники) https://ridero.ru/books/nauchno-spravochnyi_apparat_arkhivov_rossii/
Справочники по Звенигородскому и Подольскому уездам Московской губернии>> http://www.maximovy.ru

shumilkin

Участник

Москва
Сообщений: 81
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 92

Наверх ## 18 сентября 2018 15:33

Столкнулся с тем, что никак не могу найти информацию по этим фамилиям на ул. Профсоюзная, д. 80. Пересмотрел уже километры плёнок и пусто. Успенская, Введенская, Сергиевская церкви. За три десятка лет никак не встречаются, ни они, ни просто фамилии. Возможно ли отследить их в каких-либо переписях? Что за местность, фабрики, откуда к ним на заработки приезжали жители соседних деревень или ещё откуда-то подальше?

1. Василий Гордеев 1840-06.03.1909, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка
-интересует метрика о рождении, указание родителей и восприемников, предполагаемый отец Гордей Марков
-интересуют его браки, даты брака 1857-1865, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей, села Горы, д. Озёры, д. Каменка
-интересует его брак с Евдокия Антонова, 1839-1881, Акатьевской волости, села Белых Колодязей диапазон даты брака 1857-1865

2. Евдокия Комисарова 1856-1934, крестьянка Московской губернии, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей
-интересует метрика о рождении, указание родителей и восприемников, предполагаемые родители Василий Алексеев Комисаров и
Иулиания Агапиева Комисарова, брат Трофим Комиссаров
-интересует её брак с Иваном Киселёвым, диапазон 1867-1874

3. Иван Киселёв, дата рождения не известна 1840-1855, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей
-интересует метрика о рождении, указание родителей и восприемников, данные о возрасте и месте рождения можно получить из метрики брака с Евдокией Комисаровой

4. Анна Ивановна Киселева 1874-1938, крестьянка Московской губернии, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей, отец Иван Киселёв, мать Евдокия Васильевна Киселёва
-интересует метрика о рождении, указание родителей и восприемников
-интересует метрика брака родителей Иван Киселёв и Евдокия Васильевна Комисарова, диапазон даты брака 1867-1874, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей

5. Евдокия Антонова 1839-1881, крестьянка Московской губернии, Коломенского уезда, Акатьевской волости, села Белых Колодязей
-интересует метрика о рождении, указание родителей и восприемников

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8832
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11805

Наверх ## 18 сентября 2018 16:14 18 сентября 2018 16:16

shumilkin написал:

[q]
Пересмотрел уже километры плёнок и пусто. Успенская, Введенская, Сергиевская церкви. За три десятка лет никак не встречаются, ни они, ни просто фамилии. Возможно ли отследить их в каких-либо переписях? Что за местность, фабрики, откуда к ним на заработки приезжали жители соседних деревень или ещё откуда-то подальше?
[/q]

Если Вы проштудировали километры пленок с метриками (правда зачем смотреть так много???) и ничего не нашли, то это однозначный повод задуматься о правильности выбора исследуемого прихода. Переписи 1869-1871 г.г. подворные могут быть в 184 фонде, там же за 1883-1884 г.г. переписи, но в этой переписи только главы дворов. Фамилий там скорее всего не будет. С 1865 года включительно и ранее по ряду уездов сохранились исповедные в 203 фонде. С 1858 года включительно и ранее ревизские сказки. Больше Вы вряд ли найдете какие то переписи.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8832
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11805

Наверх ## 18 сентября 2018 16:39

Spring16, честно говоря написано много и сумбурно. Если не жили по приписке, то откуда такая информация, что "крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка", например? Как вообще можно дойти до предка 1856 и 1840 года рождения и не знать о смене его места жительства в более поздний период? Такое бывает возможно, но в обратном варианте, когда не знаешь откуда появился предок в 1840 году, например.
Если человек знает место приписки, то надо работать и документами по приписке в первую очередь. Документы это не только метрики, но и те же переписи, ревизские сказки, исповедные и т.д. Вот если там будет написано, что "в отлучке", тогда и стоит ломать голову.
Если что, у меня был опыт работы по Подольскому уезду и в переписи 1869-1871 года был четко указан переселенец в мою деревню с адресом приписки для дальнейших поисков.
А так вообще товарищ сам спрашивал насчет переписей в своем запросе. См. выше.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8832
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11805

Наверх ## 18 сентября 2018 17:20 18 сентября 2018 17:20

Spring16, если это информация из метрик, то каких? Человек пишет "Пересмотрел уже километры плёнок и пусто. Успенская, Введенская, Сергиевская церкви. За три десятка лет никак не встречаются, ни они, ни просто фамилии". Если в каких-то метриках все-таки была найдена эта информация, то значит надо и искать по месту приписки информацию об этих людях. Разве не логично?

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8832
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11805

Наверх ## 18 сентября 2018 18:42

Spring16, короче ждём автора поста с краткими лаконичными уточнениями, что ему требуется и откуда он черпал информацию. Все что Вы пишите мне ясно и понятно. Мне непонятна стратегия работы автора и охваченные им материалы с чем он работает и как работает, что такие вопросы возникают.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

shumilkin

Участник

Москва
Сообщений: 81
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 92

Наверх ## 19 сентября 2018 11:35

Shtopor, Spring16

Гордеев Василий Гордеевич 1840-06.03.1909, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка. В 1865 Кронштадтский 3-ой гильдии купец, Приказчик на складах Калинкинского пивоваренного завода, в 1897-1909 Гласный Кронштадтской Городской Думы, в 1909 член Кронштадтского Коммерческого Собрания. Владелец дома Кронштадт, ул. Посадская (Михайловская, Урицкого) угол с Купеческой, д. 15

Первая путаница с местом рождения у меня возникла ещё в самом начале поисков. Начинал я с местности, которая указанна в метриках его внуков, где стоит запись о рождении их родителей в деревне Каменка Горской волости Коломенского уезда. Решив, что они все из Каменки, Марково, Горы, Озёры, Холмы, Белые Колодези Коломенского уезда, перелопатил все церкви, по годам рождения, которые мне были известны, не встретив ни единого упоминания ни фамилии, ни браков, ни смертей, ни рождений, даже в восприемниках и свидетелях они не встречаются, понял, что в период рождений 1865-1896 из них там никто и никогда не был. Стал смотреть в другую сторону, по последнему известному месту жительства, нашел всех-всех его детей крещеными в Андреевском соборе Кронштадта, в каждой метрике указано, что он крестьянин деревни Каменка. По метрикам ЦГИА СПб вижу их уже перебравшимися в 1865 году в Кронштадт, это под сотню записей за разные годы о нём о его детях, браки, смерти, восприемники.

Личное дело его самого пока найти не получается, откуда он взялся и каким маршрутом переезжал вопрос. Ни одна ревизия не попалась. Остаётся шерстить по всему Коломенскому уезду. Но тут же загадка, если все его браки из соседних сёл, то они-то где тогда, почему и они не попадаются? В той местности находится огромное ткацкое производство, государственные крестьяне, может они только работать туда приезжали откуда-то дальше.

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8832
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11805

Наверх ## 19 сентября 2018 11:55 19 сентября 2018 11:56

shumilkin, Вам не кажется, что есть противоречия?

shumilkin написал:

[q]
Начинал я с местности, которая указанна в метриках его внуков, где стоит запись о рождении их родителей в деревне Каменка Горской волости Коломенского уезда.
[/q]

Это что такие за метрические записи, где указаны в метриках о рождении детей указаны где родились их родители? Присылайте пример!
По форме метрической записи о рождении ребенка Вы лишь можете узнать сословие его родителей и место приписки на дату крещения.
Если на момент рождения внука Василия Гордеевича его родители записаны в сословии крестьян и по месту приписки в Коломенском уезде, значит они именно крестьяне Коломенского уезда д.Каменки, а не купеческие дети. Проживать они могли реально где угодно, но по переписям должны числиться именно в Коломенском уезде.

shumilkin написал:

[q]
Гордеев Василий Гордеевич 1840-06.03.1909, крестьянин Московской губернии, Коломенского уезда, Горской волости, деревни Каменка. В 1865 Кронштадтский 3-ой гильдии купец,
[/q]

shumilkin написал:

[q]
нашел всех-всех его детей крещеными в Андреевском соборе Кронштадта, в каждой метрике указано, что он крестьянин деревни Каменка. По метрикам ЦГИА СПб вижу их уже перебравшимися в 1865 году в Кронштадт, это под сотню записей за разные годы о нём о его детях, браки, смерти, восприемники.
[/q]

Как так может быть, что в 1865 году Василий стал купцом, а при крещении детей записан крестьянином? Откуда такая информация о переходе в купечество в 1865 году?
Если он был приписан был в 1865 году к купцам Кронштадта, то дальше он так и должен был писаться как купец 3-й гильдии Кронштадта.

shumilkin написал:

[q]
Ни одна ревизия не попалась. Остаётся шерстить по всему Коломенскому уезду.
[/q]

Исповедные смотрели за период 1840-1865 г.г. по этой деревне? Чего там написано? Есть семья Гордея? Какое сословие?

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

shumilkin

Участник

Москва
Сообщений: 81
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 92

Наверх ## 19 сентября 2018 16:18 19 сентября 2018 16:31

Shtopor

Все данные из ЦГИА СПб, РГАВМФ, фото документов: 1924 год, 1906 год, 1893 год, 1887 год, 1882 год, 1880 год, 1875 год, у детей в 1880 и 1906 он встречается купцом, но в те же годы, там где предъявляется документ женой или им самим он крестьянин.

Исповедные, переписи не достались, они или отсутствуют или ветхие.

Про купечество пока сам ничего не понял. 3-я гильдия была отменена в 1863 году. Из купечества исключали за не выплату ежегодного налога. Пока только гадаю, или он был купцом на заре карьеры, а потом ему это не нужно стало, ни для звания, ни для ведения дел. Списки купеческих гильдий по Кронштадту так же пока не нашел.