ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ABY написал:

[q]
Встречали ли в фонде "Спасский приход" по этому селу!?
[/q]

Откуда Вы взяли такой фонд в ЦИАМ? Дер. Сафатово и Курьяново относились к приходу Богородицерождественской церкви в селе Тимашево.

[/q]

Уважаемый ABY, совершенно с Вами согласен!

так как и ранее известно было, что указанные поселения относились к Богородицерождественской церкви,
однако, одному из моих знакомых удалось пообщаться с настоятелем Спасского прихода, который очень настойчиво уверял, что д. Сафатово всегда относилась и сейчас относится к их приходу....вот я решил обратиться для уточнения сюда!

так же вопрос открыт по " старообрядческой тематике",
возможно ли ИР и метрики в Богородицерождественской церкви в селе Тимашево обнаружить по Сафатово по старообрядцам!?
как я знаю могли быть записи, а могли и не регистрировать!?

septimus написал:

[q]
Уважаемый ABY, совершенно с Вами согласен!
[/q]

Так и я с Вами почти согласен - просто придрался к "наличию" фонда "Спасский приход" - его в ЦИАМ не существует. Вероятно, события в приходе зафиксированы в соответствующих делах (ИВ, МК и т.п.) фонда 203 и не только там.

septimus написал:

[q]
настоятелем Спасского прихода, который очень настойчиво уверял, что д. Сафатово всегда относилась и сейчас относится к их приходу...
[/q]

Не исключаю, т.к. деревни и даже отдельные дворы переходили из прихода в приход. Мои сведения о принадлежности нужных Вам деревень относятся к 1856 г. А Ваши? Т.е. настоятеля уверения? И какой Спасский храм? В селе Ивашково? Должен отметить, что в последнем приходе до 1861 г. были преимущественно помещичьи крестьяне, а в Сафатово и Курьяново - казенные.

septimus написал:

[q]
возможно ли ИР и метрики в Богородицерождественской церкви в селе Тимашево обнаружить по Сафатово по старообрядцам!?
[/q]

Метрики вряд ли, а в исповедках в конце Ваших предков должны были вписывать, как не пришедших на исповедь. Но ИВ только до 1865 г. Хотя Вас интересовало как раз более раннее время.

ABY, septimus
В конце 18 века Сафатово точно не входило в приход Ивашково. Старообрядцы этого прихода (из Кельч Острога, Несытово и Манасеино) ходили в моленную во имя великомученника Димитрия в Кельч Остроге (в 1869 г.).

СПАСИБО, Ирина!

Меня волоколамские старообрядцы, вообще, не интересуют...

Но в ИВ РПЦ их писали?

Большое спасибо за уточнения коллеги!

шаг за шагом к истине, уверен, придем!

ABY
Я знаю, что старообрядцы не в Вашей сфере интересов

[q]
Но в ИВ РПЦ их писали?
[/q]

Писали, но не всех в нужной части

некоторые явно были скрытыми, а не записными.

Опять переименования!..

22 май, 2013 в 1:22

http://piotrovsky.livejournal.com/93240.html#cutid1

"...и погибли они потому, - рассуждал небезызвестный Джон Сильвер, - что меняли названия своих кораблей. Сегодня корабль называется "Королевское счастье", а завтра как-нибудь иначе. А по-нашему - как окрестили судно, так оно всегда и должно называться. Мы не меняли названия "Кассандры", и она благополучно доставила нас домой с Малабара, после того как Ингленд захватил вице-короля Индии. Не менял своего прозвища и "Морж", старый корабль Флинта, который до бортов был полон кровью, а золота на нем было столько, что он чуть не пошел ко дну..."

А вот у нас в России несказанно любят переименования. О городах и селах, менявших свои названия (иной раз даже многократно) я и не говорю: это общеизвестно. Время от времени переименовывалось и многое другое, в том числе, архивы. Созданный в 1937 году Московский областной исторический архив (МОИА) был в мае 1941 года переименован в Государственный исторический архив Московской области (ГИАМО), а в 1963 году он получил новое название - Центральный государственный архив города Москвы. В 1976 году, одновременно с постройкой нового здания, он стал именоваться Центральным государственным историческим архивом города Москвы (ЦГИАМ), а в мае 1993 года из названия архива было исключено слово «государственный» и он стал Центральным историческим архивом Москвы (ЦИАМ).

И вот теперь - очередная реорганизация и очередные переименования: 1 апреля сего года все московские архивы превращены в отделы ("Центры хранения документов") единого московского архива - Центрального государственного архива города Москвы (ЦГА Москвы). Менее всего изменилось название бывшего архива МГК КПСС: из ЦАОПИМа он превратился в ЦХД ОПИМ (Центр хранения документов общественно-политической истории Москвы). А вот название ЦИАМа изменилось очень сильно и стало более чем странным: он теперь - Центр хранения документов до 1917 года (а ЦАГМ, соответственно - "после 1917 года"). Вот так!..

Более чем странно! Допустим, есть какая-то необходимость в объединении архивов (я в этом ничего не смыслю, мне важно знать, что в них хранится, а не кто ими командует). Но неужели нельзя было придумать более удачное название! Как в ссылках на архивные документы будет смотреться громоздкое "ЦХД до 1917 г." вместо привычного краткого "ЦИАМ"? И ведь в ссылке должен фигурировать и ЦГА Москвы? И что же в результате получится? Сегодня на Калужской я пытался узнать у заведующей читальным залом, как правильно ссылаться. Она сказала, что указывать надо новое название, но как именно, сказать затруднилась. Похоже, этого не знает никто.

Есть уже прецедент: уж сколько лет назад ГАИ переименовали в ГИБДД, но все все равно называют это ведомство по-старому. Ни разу не слышал: "Поеду в ГИБДД", все говорят: "Поеду в ГАИ". Думаю, что с ЦИАМом в устной речи будет ровно так же. А вот как на письме... Посмотрим. Вспоминается старинное китайское проклятие: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!.."

И уж никак не могу не обратить внимание на дату этого решения: 1 апреля - самый подходящий день для принятия подобных постановлений.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Опять переименования!..
[/q]

а обращения к Болдиной Е.Г. направлять, либо новое руководство уже обозначено!?

septimus написал:

[q]
а обращения к Болдиной Е.Г. направлять, либо новое руководство уже обозначено!?
[/q]

Антон, Болдина осталась, но руководит в новой структуре только ЦХД до 1917 г. По Вашему вопросу мне сегодня сказала (сам не проверял) начальница читзала, что писать надо на имя А. В. Карандеева: http://mosarchiv.mos.ru/arkhivy/
А он перенаправит ответственному, скорее всего, Болдиной. Пишите именно на контору с названием по ссылке, на его имя.
Теперь ЦХД до 1917 г. и Одно окно никак не связаны, а ранее это было единое целое. А вообще, ребята никак не могут "осилить" Крыловский "Квартет"...
Удачи!

ABY написал:

[q]
на имя А. В. Карандеева
[/q]

большое Вам спасибо, эх как у нас любят сложившуюся систему "потрошить" !

хотя бы хорошо за Болдиной до 17 г осталось

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)