E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Представлю вашему вниманию свою новую разработку.

Сайт epoisk.ru позволяет искать информацию о метрических книгах, исповедных ведомостях, ревизских сказках, хранящихся в Центральном государственном архиве г. Москвы (ЦГА Москвы).

Подробнее можно прочитать здесь. https://epoisk.ru/about/

Полностью повторять описание здесь не буду. Отмечу только некоторые из преимуществ.

Расширенные фильтры: поиск по нескольким словам, по году, по периоду, по номеру или названию фонда, по номеру или названию описи, минус-слова, минус-фонды, минус-описи, поиск по наличию ЭФП, по наличию дела онлайн, по наличию копии на пленке, несколько режимов сортировки.
Текстовый поиск осуществляется сразу по двум источникам (по данным из НСА и по данным с основного сайта ЦГА Москвы), а также по дополнительным пользовательским записям. Если хоть в одном описании есть ключевое слово, то Вы обязательно увидите запись в результатах поиска.
Здесь можно найти данные и по выложенным на сайт архива делам и по делам, пока не выложенным. (А на основном сайте архива есть информация только о выложенных делах. На сайте НСА есть информация о большинстве дел, включая не оцифрованные, но там нет ссылок для перехода на основной сайт архива для просмотра сканов).
Интеллектуальный поиск по году. Например поиск по году "1876" найдет записи, у которых год был в оригинале указан "1875-1877", "1870, 1879, 1900", "2 января 1876г", "после 1875 г" итп. (На сайтах архивов в поле годы данные указываются без какой-то четкой структуры, а поиск по году обычно отсутствует или нормально не работает)
Интеллектуальный поиск по периоду. Тоже, что и выше. Например поиск по периоду 1820-1840 найдет записи, в у которых оригинале год был указан "1830", "1815-1850", "1830-1845", "5 января 1835 ...1836" итп.
Возможность сразу увидеть в результатах поиска подсвеченные поисковые слова в части фрагмента описания, а также возможность по клику сразу в таблице развернуть полное описание, длина которого иногда может быть более 10 тысяч символов.
Поиск доступен для пользователей, расположенных за пределами РФ. (В настоящее время государственные архивы разрешают доступ к своим сайтам только с российских IP-адресов).
Поисковые запросы выполняются значительно быстрее, чем на сайтах архивов
Более 300 дел в описании содержат дополнительные пользовательские примечания. Например, это могут быть номера начальных страниц для каждой церкви в большом деле. Такая информация в некоторых случаях может сильно облегчить нахождение в деле требуемого фрагмента.

В названии этой темы есть слова "поиск" и "просмотр" дел. На сайте реализован пока только поиск. А второе слово добавлено на всякий случай на будущее, поскольку название темы можно задать только один раз.

Напоминаю, что, если у вас есть какие-то наработки по делам (расширенные описания, номера страниц по отдельным церквям, примечания об ошибках в описи и др), вы можете их вносить в открытую гугл-таблицу и они при следующем обновлении базы данных попадут на новый сайт, а также в Excel-"мегатаблицы".

Ссылка на открытую гугл-таблицу.

Прилагаю несколько скриншотов. Я думаю вы и сами быстро разберетесь, как и что искать на новом ресурсе.

Обсуждать новый ресурс можно в этой теме (в части, касающейся ЦГА Москвы).
Обсудить этот же ресурс в части, касающейся поиска захоронений можно в отдельной теме.

Kolob-07 написал:

[q]
Столкнулся с таким "глюком". Хочу, например, посмотреть номера не оцифрованных МК в 203-745 или РС в 51-8. Выставляю фонд, опись и "нет" в сканах - все показывает. Добавляю в типе документов МК или РС, соответственно - ничего не находит.
[/q]

Это не тип документов, а раздел основном сайте cgamos.ru. В названии этого фильтра стоит звёздочка, а ниже можете по звездочке прочитать примечание, почему не работает.

Если дело оцифровано и выложено на сайте архива, то раздел известен и по нему можно фильтровать.

Если дело (оцифрованное или не оцифрованное) не выложено, то негде взять точные данные для фильтра. В НСА, откуда берутся данные, таких разделов нет. Поэтому офлайн дела ищите обычным текстовым поиском - «Метрическ» в одном поле «Клин» в другом поле.

Теоретически можно было бы программно проанализировать все заголовки и попытаться разнести офлайн дела по категориям. В таком случае для «некорректно» подписанных дел, определение категории может быть неточным. В любом случае пока этого нет. Может быть добавлю в будущем, если появится свободное время.

v 2.6.0. Там, где это возможно, рядом со ссылками на pdf-описи, добавлены ссылки на описи на сайте Яндекс.Архивы. (выложена примерно месяц назад)

Можно сразу перейти на сайт Яндекса и искать по конкретной описи.

Яндекс изменил алгоритм поиска по описям. Раньше он искал только по самой отсканированной описи. А теперь он ищет по всем доступным ему делам из этой описи.
Но, если на сайте Яндекса в описи нет дополнительных дел, то он будет искать прямо по самой отсканированной описи.
Например, Вы нашли опись с заголовками дел какого-то уездного суда. Переходите на сайт Яндекса. Отсканированных дел в таких категориях обычно нет. Поэтому вводите фамилию Сидоров и находите все записи о судебных делах.

Качество поиска в отсканированных описях на сайте Яндекса почему-то иногда хромает. Сложный рукописный текст в метриках он часто распознает лучше чем печатный текст в описях. Почему так, трудно сказать. Будем надеяться, что Яндекс исправится в этой части.

v 2.7.0. Теперь фильтрация по "разделу" доступна не только для оцифрованных и опубликованных на сайте архива дел, но также и для не оцифрованных дел.

Для возможности поиска (фильтрации) по "разделу" все дела предварительно разделены на группы. Для всех дел группа определяется на основании ключевых слов в заголовках дела. Дополнительно, если сканы дела выложены на сайт ЦГА Москвы, учитывается, в какой категории они там размещены. Для некоторых не оцифрованных дел с неполными заголовками раздел невозможно определить. Кроме того, некоторые дела могут быть сразу в нескольких группах. Например, одно дело может относиться и к метрическим книгам, и к ревизским сказкам итп.

Сайт epoisk.ru разделы для всех дел теперь определяет самостоятельно. Такого разделения на других сайтах нет. Разделы оцифрованных дел на сайте архива используются только как дополнительная подсказка. Ключевые слова при определении разделов используются не линейно. Т.е., например, для раздела "брачные обыски" ищутся фразы: брачные обыски, брачные документы, брачные свидетельства, венечные памяти, оглашения перед венчанием, разрешения на вступления в брак, предбрачные опросы и множества других.

Kolob-07 написал:

[q]
Столкнулся с таким "глюком". Хочу, например, посмотреть номера не оцифрованных МК в 203-745 или РС в 51-8. Выставляю фонд, опись и "нет" в сканах - все показывает. Добавляю в типе документов МК или РС, соответственно - ничего не находит.
[/q]

На epoisk.ru добавлены 575 новых ссылок на оцифрованные дела фонда №2124, которых нет на сайте ЦГА Москвы, но которые можно посмотреть online на lib-fond.ru.

Эти дела появились в сети Интернет совсем недавно и думаю, что мало кто про них знает.
На lib-fond.ru и ранее были дела, отсутствующие на сайте архива, но фонда 2124 там не было.

Список дел расположен в разделе "Пасхальные яйца", который находится в списке обновлений https://epoisk.ru/cases/updates/

xbox, поскольку у Вас на сайте есть ссылки на дела некоторых духовных учебных заведений, не было бы интересно добавить ещё и дела Славяно-греко-латинской академии? https://lib-fond.ru/lib-rgb/277?page=3 Хотя они не в ЦГА Москвы, а в РГБ...

TatyanaEgorova написал:

[q]
xbox, поскольку у Вас на сайте есть ссылки на дела некоторых духовных учебных заведений, не было бы интересно добавить ещё и дела Славяно-греко-латинской академии? https://lib-fond.ru/lib-rgb/277?page=3 Хотя они не в ЦГА Москвы, а в РГБ...
[/q]

дела учебных заведений я добавлял не все, а только оцифрованные и только со списками итп. При этом столкнулся с тем, что из трудно предварительно отфильтровывать. Количество дел из учебных заведений очень большое и, если, к примеру, добавить в поисковую базу ещё 5-10-20 тыс дел из учебных заведений, то они будут забивать основной поиск, а польза от них относительно небольшая. При поиске по слову Дмитровский будет выводиться условно 500 дел с метрическими книгами и 10 тыс дел из какой-нибудь Дмитровской семинарии (если такая существовала).

А материалы из РГБ добавлять не планирую. Их сложно вписывать в существующие разделы.и каждая такая доработка занимает много времени. Кроме ЦГА другие источники к размещению не планируются за исключением базы захоронений Москвы. Но это особый случай, мимо которого я не мог пройти.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 8 июня 2024 14:49

Елена, ответ на Ваш вопрос вот здесь https://forum.vgd.ru/post/462/139318/p4697958.htm#pp4697958
Думаю, что со времени ответа мало что изменилось.

Helen V написал:

[q]
Для добавления номера из картотеки в Епоиск нужно привести в соответствие названия церквей из файла,
т.е. составить таблицу: номер -> список дел (реквизиты, название и годы соответствующих дел).
А для этого воспользоваться Епоиском))
[/q]

Для добавления на epoisk - нужен четкий и структурированный источник информации и человек, который будет отвечать за его поддержку.
Пока такого источника даже близко нет и человека нет. Весь форум за несколько лет смог сопоставить несколько сот дел из нескольких тысяч и описать находки в хаотичном виде.

Я не сотрудник архива. У меня нет времени на разработку таких экспериментальных фич и тем более у меня нет времени и желания разбираться в неподходящем для подключения источнике.

Плюс востребованность такого поиска на текущий момент крайне сомнительна. Тем, кто не может посетить архив, а это подавляющее большинство, поиск по номеру дела в картотеке ничего не даст. И может получиться примерно также, как с добавлением в фильтр поиска по количеству страниц. - Поиск по количеству страниц используется меньше чем в 0,1% запросов. Но, если поиск по количеству страниц добавить было относительно несложно, то подключение информации из картотеки - задача непростая.

E-poisk и по метрическим книгам и по захоронениям – полный восторг.
Нет нужды общаться с живыми людьми и это прекрасно

))
Вот только непонятно, какая база данных взята по кладбищам. С одной стороны она неожиданно порадовала – нашел родственников (о которых остались смутные воспоминания, что они вроде как были) с указанием годов рождения и смерти, поехал на кладбище, а там – еще и их фотографии!
С другой стороны, ощущение, что базы по кладбищам составляли, исключительно сканируя сами захоронения, а не из регистрационных книг. Так, год рождения одного из родственников, указанный в базе - 1913, а по факту на могиле выяснилось, что он – 1910. Правда очертания порушены, и на ощупь можно предположить, что вместо 0 стоит 3, но в той же надписи цифра 3, высеченная два раза, имеет совсем иные очертания. Немного подивился, но радости было столько, что не стал огорчаться.
В базе данных, найдя сведения по могиле собственной матери обнаружил, что ее там нет. Есть бабушка, похороненная в 1975 году, есть отчим, похороненный в 2007 году, а матери, которую сам хоронил и могилу которой периодически навещаю, нет. Так сложилось,что её имени реально нет на могиле, но она должна быть в регистрационной книге – документы то нам выдали. Получается что база данных неофициальная, взята со сканов, сделанных волонтерами?
Это, конечно, тоже очень и очень неплохо. Но жаль, что нет прямого контакта с администрациями кладбищ. Как нет в e-poisk'е и некоторых кладбищ, имеющих свои электронные базы - Кузьминское, например, или Введенское (Немецкое)

byzeterna написал:

[q]
E-poisk и по метрическим книгам и по захоронениям – полный восторг.
Получается что база данных неофициальная, взята со сканов, сделанных волонтерами?
Это, конечно, тоже очень и очень неплохо. Но жаль, что нет прямого контакта с администрациями кладбищ. Как нет в e-poisk'е и некоторых кладбищ, имеющих свои электронные базы - Кузьминское, например, или Введенское (Немецкое)
[/q]

Спасибо за отзыв.

По захоронениям база составлена не волонтерами. Ссылку на источник я на сайте приводил. В первоисточнике на вкладке описание есть вот такой текст:

[q]
Набор данных «Реестр мест (участков) захоронений на городских кладбищах города Москвы» размещен в тестовом режиме для проведения технических испытаний, нагрузок на систему.

В настоящее время инвентаризация кладбищ города Москвы ГБУ «Ритуал» не завершена в полном объеме, данные работы планируется завершить в срок, установленный Национальным планом развития конкуренции в Российской Федерации на 2021 - 2025 годы - до конца 2025 года...
Набор данных позволяет получить информацию о захоронениях:
....
- об установленных надмогильных сооружениях на конкретном участке – в наборе данных указывается информация о наличии захоронений на выбранном участке
....
- о надписи на надмогильном сооружении - в наборе данных отображается информация о наличии надписи с указанием ФИО....
[/q]

https://data.mos.ru/opendata/6...elease=238
Надеюсь эта цитата поможет помочь Вам и тем, кто периодически задает подобные вопросы, почему каких-то кладбищ нет в списке. Просили подождать.

Когда количество записей в источнике на мос.ру меняется, мне в течение нескольких минут приходит уведомление в телеграмм. Если количество изменилось прилично, то я делаю обновление на сайте epoisk.ru. Поэтому вы ничего не пропустите.

Касательно того, как наполняется база. Я этого точно не знаю, но вот интересное наблюдение. В базе есть записи примерно такие "Иванова Леночка, год 1998". И я видел памятник этот памятник. Там равно так и написано. Или могут быть записи. "Иванов Иван Иванович, (и ниже) "внучка" (без имени)" Это говорит о том, что данные переписывали с памятников, ничего не меняя, а не брали в каком-то официальном реестре. Уж "Леночку" в реестре точно Еленой/Аленой бы записали и 1998год это не так и давно было. По этой же причине Вы не нашли в базе Вашу маму - Вы же сами написали, что нет таблички.

В какой период проводили обход, я не знаю. Но встречаются и записи о захоронениях 2023/2024гг, хоть и в небольшом количестве.

Также есть еще один момент. В базе есть, например, Ваганьковское кладбище. По нему есть около 430тыс записей. Казалось бы, там должны быть все. Но нет. В этой базе нет захоронения с тремя людьми, у которых памятники стоят с 70х годов и сохранились отлично. И стоят они не на отшибе и не в зарослях. К ним отличный подход по ровным рядам. Просто так их не пропустишь... Более того, я был 5 лет назад на этом кладбище и задал вопрос архивариусу с просьбой сообщить участок. Он по своей базе за 30 секунд нашел ФИО и номер участка, по которому я через полчаса нашел могилу. При этом по другим запросам он мне называл, где захоронены люди на других кладбищах Москвы. Т.е. архивариус смотрел в единой базе и эта база отличалась от того, что сейчас выложено.

Поэтому, если кто-то что-то сейчас не нашел, можно попробовать поискать через несколько месяце или через полгода-год. Наполнение реально идет, хоть и не очень быстро. И надеюсь вопрос с интеграцией разрозненных данных и с отсутствующими в базе кладбищами тоже решится.

P.S. Я открыт к комментариям. Но нужно иметь ввиду, что мы находимся в разделе ЦГА Москвы. Несколько сообщений с отступлениями от основной темы надеюсь нам простят. Но сильно тут по кладбищам лучше не дискутировать. Если будет интерес к обсуждению именно раздела с захоронениями сайта epoisk, желающие могут открыть на этом форуме в разделе про некрополь новую тему и мне ссылку прислать. Могу отвечать в отдельной теме. Но основное я уже в этом сообщении расписал.