ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Helen V написал:

[q]

Gerta-j написал:
[q]

повторное свидетельство о рождении выписано в 1945 году ЗАГС Советского района, а само рождение в 1924 - то нужно смотреть Замоскворецкий ЗАГС? Я правильно понимаю?
[/q]

Что конкретно написано в повторном свидетельстве? Выдать его могли где угодно, хоть в Москве, хоть не в Москве. Что написано о месте рождения и какие циферки там еще есть?
[/q]

РГ 408809
Номер записи 826
И даты. Больше никаких цифр нет )
Место рождения - Москва, место регистрации - ЗАГС Советского района г. Москвы. Больше зацепок нет (

gbyudby написал:

[q]

Gerta-j написал:
[q]

в 1945 году ЗАГС Советского района, а само рождение в 1924 - то нужно смотреть Замоскворецкий ЗАГС
[/q]

нет, не так, Замоскворецкий 1924 года в 1945 был Москворецкий, а где была территория Советского в 1924 - надо читать закреп данной темы и/или догуглить недостающее
[/q]

Я вроде карты в закрепе смотрела ) конкретно район не понятно. Вот сомнения и появились.

Gerta-j написал:

[q]
Вот сомнения и появились
[/q]

однако, есть основания для сомнений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B0)
в принципе, оригинал записи в 1924 году должен отыскаться по алфавиту, в ЧЗ

gbyudby написал:

[q]

Gerta-j написал:
[q]

Вот сомнения и появились
[/q]

однако, есть основания для сомнений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B0)
в принципе, оригинал записи в 1924 году должен отыскаться по алфавиту, в ЧЗ
[/q]

А в читальном зале поиск по алфавиту общий? Или в каждом ЗАГС свой?

[/q]

А в читальном зале поиск по алфавиту общий? Или в каждом ЗАГС свой?

[/q]

Для каждого свой, отдельно Городской, Замоскворечье, Краснопресненский и тд...

>> Ответ на сообщение пользователя gbyudby от 1 июня 2025 19:45

Добрый вечер!
Как я и предполагал, но в тайне надеялся, что ошибаюсь: копии документов-оснований предоставляемых при оформлении захоронений в ГБУ Ритуал отсутствуют.
Таков был ответ из этой организации..
Что же я такой "везунчик", а?
Люди, подскажите, как ещё можно доказать, что моя бабушка - есть дочь моей прабабушки?

Q324 написал:

[q]
Что же я такой "везунчик", а?
[/q]

таких "везунчиков" много, в особенности если в цепочке есть раскольники

Q324 написал:

[q]
как ещё можно доказать, что моя бабушка - есть дочь моей прабабушки?
[/q]

ну вы системный анализ проведите - рождение при царе или при советах? и в том и в другом случае, может быть утрачена метрическая или актовая запись
если действительно утрата:
-трудовые отношения при советах, личное дело работника (косвенно)
- лично мне удалось найти дело о награждении прабабушки медалью "Материнство", где и указаны ее дочери, но на практике (в МФЦ) не применял пока
ну или - никак, такое тоже бывает

Q324 Бабушка овдовела в 1939м

[q]
у бабушки з-д Красный богатырь
[/q]

- за довоенный период дел нет; а после ВОВ она где работала? Мама училась где-то? анкеты заполняла? могла где-то указывать, что в составе семьи есть бабушка.

[q]
отправить запрос в архив Латвии, о рождении бабушки
[/q]

это вы вполне можете запросить и без подтверждений родства

sofytim написал:

[q]
Q324 Бабушка овдовела в 1939м
[q]

у бабушки з-д Красный богатырь
[/q]

- за довоенный период дел нет; а после ВОВ она где работала? Мама училась где-то? анкеты заполняла? могла где-то указывать, что в составе семьи есть бабушка.
[q]

отправить запрос в архив Латвии, о рождении бабушки
[/q]

это вы вполне можете запросить и без подтверждений родства
[/q]

После ВОВ она проработала 3 месяца курьером на предприятии АТЭ-1 (в последующем - МЭЛЗ), а потом вышла на пенсию.
Данных по этой организации в Мосархиве нет. Ан до сих пор находится по адресу этой организации, ул. Электрозаводская 21. Содержится силами местных энтузиастов.
Я на них вышел и попросил посмотреть интересующее меня.
Сказали, что нашли только карточку с датами приёма на работу и увольнения с неё. Без каких-либо дополнительных сведений.
Там же проработала 5 лет моя мама, в начале 50-х, Даже известен номер цеха, но про неё в том архиве нет никаких сведений. Так мне сказали.
Мама в анкете, с последнего места работы, (1958-2001), писала, что в 1950-м переехала к своей бабушке, на ул. Петровка, по уходу за ней, но это же не документ, а просто анкета.
По поводу запроса: В МФЦ Марьино, куда я обращался по этому поводу в прошлом году, мне сказали, что запрос через них невозможен, без подтверждения родства, а я никак не могу найти этот документ, когда бабушка сменила фамилию.
Может и брака как такового и небыло. Где-то читал, что в 20-х годах прошлого века это было совсем необязательно.
Женщины просто брали фамилию гражданских мужей и всех это вполне устраивало.
А когда стали наводить порядок в этом вопросе, дед уже умер.

Q324 написал:

[q]
В МФЦ Марьино, куда я обращался по этому поводу в прошлом году, мне сказали, что запрос через них невозможен, без подтверждения родства, а я никак не могу найти этот документ, когда бабушка сменила фамилию.
[/q]

Бабушка ваша родилась до 1917 года - к чему тут МФЦ или ЗАГС? Справку о ее рождении вы можете запросить из архива Латвии. ЗАГС все равно не будет это делать за вас - это не входит в их компетенции. Но вот без брака вы действительно не сможете доказать, что рожденная в Риге Александра Мач суть ваша Александра Хмелева. И да, они правда могли не расписываться.
Ситуация тупиковая, кмк. Пожалуй, остается только попробовать установить факт тождества через суд - если, конечно, это критически необходимо для официальных инстанций. Собрав при этом все факты - анкеты, ответы об отсутствии домовых книг и все-все прочее - в виде официальных справок.

ЗАГСы Москвы