ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Vasilisa PR написал:

[q]
Умерла 14.01.1983 в Москве как Кирсанова-Ильинская
[/q]

Запрашивайте в МВД копию формы 1П, сначала в районном по месту проживания.
Скорей всего откажут, но тут сильно зависит от степени родства с. И имеющихся документов.
Если будет отказ, можно обжаловать на уровне выше.

В форме указано:
ФИО
ФИО родителей
ФИО супруга
дата и место рождения
и другие атрибуты

Можно аккуратно подсмотреть ее основные сведения из акта о смерти,
ну или все, если сможете обеспечить перенос в ЕГР иных сведений.

the_yegor написал:

[q]

Vasilisa PR написал:
[q]

Умерла 14.01.1983 в Москве как Кирсанова-Ильинская
[/q]

Запрашивайте в МВД копию формы 1П, сначала в районном по месту проживания.
Скорей всего откажут, но тут сильно зависит от степени родства с. И имеющихся документов.
Если будет отказ, можно обжаловать на уровне выше.

В форме указано:
ФИО
ФИО родителей
ФИО супруга
дата и место рождения
и другие атрибуты

Можно аккуратно подсмотреть ее основные сведения из акта о смерти,
ну или все, если сможете обеспечить перенос в ЕГР иных сведений.
[/q]

Егор, при всей моей любви, благодарности и уважения к вам, если бы всё было так просто...
1. Я не знаю адрес их проживания в Москве.
2. У меня нет достаточных для ЗАГСа документов для получения официальной справки со всеми сведениями. Это достаточно боковая, хотя и очень интересная ветка моих родственников.
3. У меня нет на данный момент свободных средств для... нарушения вы-сами-знаете-чего.
4. Также нет ни времени, ни сил, чтобы бодаться из СПб с московскими учреждениями, охраняющими персданные.

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 9 августа 2024 22:12

Вы больше времени здесь потратили на комментарии, чем уйдет на пробный запрос в МВД района

запросите сразу город, они найдут и переадресуют.

Я не спрашиваю, что такое "родственницы", но ключом к решению может быть количество и "качество" оставшихся родственников на момент смерти Софьи.
Бесплатного и быстрого ответа у этой задачи точно нет, потому что не может быть простого и бесплатного доступа к персональным данным абсолютного любого постороннего человека до 75 лет, будь это Алина-гимнастка или простая типографщица на пенсии.

the_yegor написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 9 августа 2024 22:12

Вы больше времени здесь потратили на комментарии, чем уйдет на пробный запрос в МВД района
запросите сразу город, они найдут и переадресуют.

Я не спрашиваю, что такое "родственницы", но ключом к решению может быть количество и "качество" оставшихся родственников на момент смерти Софьи.
Бесплатного и быстрого ответа у этой задачи точно нет, потому что не может быть простого и бесплатного доступа к персональным данным абсолютного любого постороннего человека до 75 лет, будь это Алина-гимнастка или простая типографщица на пенсии.
[/q]

Так я поэтому и нахожусь в теме ЦГА Москвы, где ищу данные за 1918-1925 годы ))
Остальное предлагаю обсуждать в личных сообщениях, т.к. к данному топику это не относится.

Уважаемые форумчане, прошу совет, или даже помощь.

Задача:
1. Найти брак Максимова Александра Евдокимовича и Сухаревой Веры Григорьевны (1904 г.р.). Предположительно это 1922-1923 годы, так как их дочь родилась в 1924м.
2. Найти рождение их дочери Максимовой Галины Александровны. Дата: 27.02.1924.

Сложность в том, что я не знаю точно в каких ЗАГСах искать, так как неизвестно, по какому адресу на тот период они проживали. Но, скорее всего, это Даниловский район Москвы, так как позже они жили в 4м Рощинском проезде, а другие родственники жили в районе Коровьего вала.

Недавно ездил в ЦГА и смотрел там алфавитки.
Основной прицел был на Замоскворецкий ЗАГС.

1) Нашёл запись о браке Максимова А. (единственный, но не уверен, что тот).
Номер записи: 1667
Номер книги: 3639
Время записи 16.08.1922
Просмотрел опись 10, но там отсутствуют номера 1500-1998.
При этом, в номерах 2-499 указаны даты 12 июля - 16 августа. На всякий случай заказал эту книгу, чтоб проверить. На следующей неделе собираюсь поехать посмотреть, но не уверен, что это то, что нужно. Посмотрим…

2) Запись о рождении Галины найти не удалось, хотя точная дата известна - 27.02.1924. Даже просмотрел и все остальные районы на эту дату, но нет. Уже после, когда начал читать эту тему, понял, что запись могла быть сделана и позже. Попробую дальше просмотреть.

Также, возникло сомнение, что записи вообще сделаны в московских ЗАГСах. В 30ые годы по другим родственникам записи сделаны в других ЗАГСах:
- Ленинский МЕСТНОЗАГС Московского областного отделения ЗАГС;
- Бюро ЗАГС Москворецкого района г. Москвы Управления МВД по Московской области.

За последние 3 дня полностью прочитал данную тему и, честно говоря, запутался от вариативности действий. То ли продолжать в ЦГА искать, то ли областной архив просматривать.
Подскажите, как выстроить приоритеты по поиску? Может вообще не там смотрю? Или там, но не так?

Вижу, что в данной теме люди за помощью обращаются и им помогают - сразу результат выдают. Может быть моя задача не так сложна и мне тоже кто-то поможет?

>> Ответ на сообщение пользователя Mixon14 от 17 августа 2024 18:14
"Другие загсы" такие же московские. Москва входила в АТД области - до 1935 года.
Ищите шире - и рождение могли записать через несколько месяцев, и брак мог быть раньше 1922 и совсем не там, где жили позже.
По описи 3 проверяли номер найденной записи? Книги велись в 2х экземплярах.

Vasilisa PR написал:

[q]

Helen V написал:
[q]

Vasilisa PR написал:

[q]

что она была артисткой Московской эстрады

[/q]

Наверное, не артисткой эстрады, а театра Московской эстрады https://teatr-estrada.ru/. Делайте запрос. В РГАЛИ (ф.2488 1954 - 1961 гг. ) личных дел нет.

[/q]

Да, РГАЛИ я уже проверила.
В театр напишу, спасибо за идею.
Что касается формулировки места её работы, то я просто процитировала надпись на памятнике. Там было именно так.
[/q]

Речь, вероятно, о Московской государственной эстраде. Это было концертное объединение, в котором работали сотни, если не тысячи артистов. Сначала в рамках Всесоюзного гастрольно-концертного объединения, потом в системе Росконцерта, насколько я помню. Это фонд 3164 РГАЛИ. Личные дела в нем сформированы нарядами, т.е. по алфавиту, а не на каждого персонально, поэтому через каталог не ищутся. Присылайте запрос, поищем (я начальник отдела использования РГАЛИ). Не факт, что найдем, но шансы есть.

Отлично, спасибо!
Ваш архив я очень нежно люблю, уже не один раз к вам обращалась.
Сейчас напишу запрос.

keso написал:

[q]

Речь, вероятно, о Московской государственной эстраде. Это было концертное объединение, в котором работали сотни, если не тысячи артистов. Сначала в рамках Всесоюзного гастрольно-концертного объединения, потом в системе Росконцерта, насколько я помню. Это фонд 3164 РГАЛИ. Личные дела в нем сформированы нарядами, т.е. по алфавиту, а не на каждого персонально, поэтому через каталог не ищутся. Присылайте запрос, поищем (я начальник отдела использования РГАЛИ). Не факт, что найдем, но шансы есть.
[/q]

sofytim написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Mixon14 от 17 августа 2024 18:14

По описи 3 проверяли номер найденной записи? Книги велись в 2х экземплярах.
[/q]

Нет, опись 3 не смотрел. Мне и про 10ю опись сотрудница читального зала сказала. Я первый раз этим занимаюсь, пока плохо ориентируюсь в архивном поиске.

Helen V написал:

[q]
Видела сегодня посетителя читального зала, которого МФЦ, выдав краткую справку на основе сведений из реестра, послал смотреть оригинал загсовской записи 1930 г в архив. Куда он, собственно, и пришел.

зы. Дописываю через день, во избежание вопросов))
...куда он, собственно, и пришел, и с удивлением смотрел в компьютерные алфавитки, заканчивающиеся 1925-м годом...
Хотя нет, алфавитки-то есть и за некоторые поздние годы.
[/q]

Кажется, этим посетителем был я. Ситуация была немного другой.
Я готовлюсь к суду с Ритуалом по поводу отказа в оформлении родственной могилы. Захоронение 1931 года на Даниловском кладбище.
В полученной справке о смерти из МФЦ не были указаны иные сведения, но юрист сказала, что в актовых книгах эти сведения есть и надо обратиться в архив ЗАГСа и запросить там нужную книгу. Ленинский Местнозагс, которого давно уже нет. Я и начал искать, поэтому пришёл в архив. Только тут узнал, что книги только до 25го года. В итоге, пришёл в МФЦ и через них отправил новый запрос на справку в объединённый архив. В этом запросе указал, что нужны иные сведения. Уже получил новую справку с нужными данными.

ЗАГСы Москвы