Загсы в ЦГА Москвы (фонд Р-3830)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Helen V написал:

[q]

krol4a написал:
[q]

Я сегодня выбралась на 1,5 часа после работы в ЦГА и все нашла, так что если вы не фоткали, то и не надо уже) Еще раз большое спасибо за отзывчивость и предложение)))
[/q]

krol4a написал:
[q]

Я к сожалению когда фоткала алфавитки в читальном зале не сфоткала титульные листы(( теперь буду знать, что они нужны)
[/q]

Вот вам и 1,5 часа после работы.
[/q]

Ну что ж бывает) Главное номера я нашла)) Могло же быть и по другому, кто знал, что мне так "повезет"... В вашем комментарии слышатся нотки злорадства

krol4a написал:

[q]
В вашем комментарии слышатся нотки злорадства dntknw.gif
[/q]

Вы знаете, когда был ковид и запись в ГАРФе была на одно посещение в две недели, и рядом сидели люди, которые пришли в архив первый раз без подготовки, или чтобы посмотреть одно дело, копию которого они вполне могли заказать без посещения архива, это действительно было злорадство.
Сейчас посадочных мест много, компьютеры работают, очередей за бумажными описями и к электронным столам нет, так что от вашего посещения никому не стало хуже. Вы даже сэкономили себе рублей 500, которые мог был получить архив и через месяц прислать вам копии.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 16 апреля 2023 21:09

а копии чего бы мне прислали? если ничего по факту не сохранилось и нужные мне записи утрачены🥲 я посмотрела все свои фотографии алфавиток, смогла понять где районные, а где другие, так вот в одних мой номер есть, во вторых отсутствует... а в 8 описи написано, что нужные номера отсутствуют. Я так поняла, что больше даже нет смысла еще раз ехать и шерстить описи 1-3. Если только искать какие-то еще рождения детей, которые могли умереть в детском возрасте, о которых мне собственно доподлинно неизвестно, больше всего нужна была запись о браке🥲

krol4a написал:

[q]
Запись №837 о браке Бауманского ЗАГСА за 1923 год
[/q]

однако, а чего искать-то ? опись 3 дело 153 №№ 650-1246 экз 2-й 1923 год 27 мар - 7 июн - 596 л
сведений об отсутствии в деле именно записи № 837 - нет

п.с. эта запись была в алфавите 8-163 ))) потому что это единственный сборный, а в районной описи 8 записи искомой записи 837 нет

Спасибо вам большое, сейчас как раз ехала в ЦГАМ смотреть описи 1-3, открыла ВГД, а тут уже вы все написали)) сейчас сразу и закажу)

Всем добрый день!
Скажите, а никто не планирует смотреть алфавитный списки по бракам по Краснопресненскому ЗАГС? Интересует буква Г (Григорьев) около 1922 года.
В таблице пока не вижу.

двойная нумерация
на фото - Краснопресненский ЗАГС алфавит № 11-90 смерть 1922
пример - № 4713 от 25.07.1922 г.

в районной описи 11 есть два пункта регистрации - "а" и "б"
№ 4713 как за июль 1922, так и в принципе нет такого диапазона

в делах, актовых книгах, поверх литерных номеров, красной ручкой вписаны номера без литер, вот как это выглядит:

Р-3830-11-170 Краснопресненский смерть №№ 2495а-2996а [2-й экземпляр] (19 июля -23 авг) 1922 без лит – 502 л; красные номера 5955-6455
Р-3830-11-189 Краснопресненский смерть №№ 2713б-3212б [1-й экземпляр] (19 июля -18 сент) 1922 без лит – 497 л; красные номера 4613-5133
синий № 2789б = красный № 4713 от 25.07.1922 г.

таким образом: описи составлены по синим литерным номерам, алфавиты - по красным без литер, сквозным для "а" и "б"

дело из сборной описи 2 не проверял, но судя по соотношению диапазон дат = номер записи, тоже все не так должно быть
Р-3830-2-259 Краснопресненский смерть №№ 2410-2965 [2-й экземпляр] (27 июня -9 авг) 1922 без лит – 549 л;

подозреваю, что такая же путница возможна и по другим видам актовых записей

ну и еще разочек напомню о неполноте алфавитов, не вообще теоретически, а в сравнении с имеющимся объемом актовых записей в книгах

алфавиты смерти по Замоскворецкому и Рогожско-Симоновскому ЗАГС составлены только по районным описям 10 и 12, а есть еще опись 2 сборная
если по обоим указанным ЗАГС сравнить диапазоны записей 1918-1921 гг. в описях 10 и 2, 12 и 2 - видно, что они перекрываются только частично, и в описи 2 есть диапазоны, которых нет описях 10 и 12 соответственно

к чему это приводит ?
Р-3830-2-39 Записи о смерти Замоскворецкий 1919 есть запись № 1057 от 24 марта, которой нет ни в делах описи 10, ни в соответствующих алфавитах

видимо, и для других ЗАГС и/или других видов актов, если запись не отыскивается, это не сразу означает, что ее нет в книгах, может ее просто нет в алфавите ))

gbyudby написал:

[q]
еще разочек напомню о неполноте алфавитов
[/q]

Столкнулась - привожу пример отсутствия записи в алфавитке.
Имеется повторное свидетельство, т.е. известен загс и номер, и дата записи.
В алфавитке фамилии нет.
В Описи "подходящее" дело помечено, как "зараженное грибком" - предполагаю, что по этой книге опись не делали.
Находим второй экземпляр книги. Точно! - по ней опись не делалась (запись в этой книге найдена).
Даже без "заражен грибком" - нужно искать записи не только в книге по ЗАГСу, но и в сборных - например, описи 1 - рождение и т.д....

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, к какому загсу относилась улица горького в 1922 году, краснопресненский?

Описи фонда, индексация, предложения по поиску