ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

ahtam1970 написал:

[q]
Смотрел в архиве данные по Бауманскому району (выпись о рождении 1923 года), но там его нет. Где теперь искать, вопрос?
Может быть он родился в другом районе Москвы, а потом переехал?
[/q]

Может быть, вы назовете его фио?
Кстати, что вы называете "выписью о рождении", что конкретно смотрели?

ahtam1970 написал:

[q]
100 500 книг по 1923 году, и все пересмотреть не понятно как
[/q]

рождение Замоскворецкий ЗАГС 1923 - 24 дела, к примеру....
то же Бауманский 1923 - 10 дел

так что цифры значительно скромнее ))

я сейчас решаю путем перебора похожую задачку - ЗАГС Замоскворецкий для начала, период смерти - по 31.12.1921, дошел до середины 1920.. ))

если ничего не известно о родителях искомого лица (ИЛ)

- личное дело с места работы ИЛ - там должны быть сведения о родителях
- военные источники (в данном случае ЦАМО) - если ИЛ не был офицером, на мой взгляд бесперспективно

Helen V написал:

[q]

ahtam1970 написал:
[q]

Смотрел в архиве данные по Бауманскому району (выпись о рождении 1923 года), но там его нет. Где теперь искать, вопрос?
Может быть он родился в другом районе Москвы, а потом переехал?
[/q]

Может быть, вы назовете его фио?
Кстати, что вы называете "выписью о рождении", что конкретно смотрели?
[/q]

Герасимов Леонид Иванович.
"Выпись о рождении" - это старая формулировка Свидетельства о рождении.

ahtam1970 написал:

[q]
"Выпись о рождении" - это старая формулировка Свидетельства о рождении.
[/q]

Где же вы смотрели "Свидетельства", когда на листах дел из фонда 3830 написано "Запись о рождении", а не "Свидетельства"?

Фамилию посмотрю.

Helen V написал:

[q]

ahtam1970 написал:
[q]

Смотрел в архиве данные по Бауманскому району (выпись о рождении 1923 года), но там его нет. Где теперь искать, вопрос?
Может быть он родился в другом районе Москвы, а потом переехал?
[/q]

Может быть, вы назовете его фио?
Кстати, что вы называете "выписью о рождении", что конкретно смотрели?
[/q]

Герасимов Леонид Иванович.
Дата рождения - 22.06.1923
Дата бракосочетания - 15.09.1946
Дата смерти - 20.11.2005

Вот пример "выписи". Так нашел в архиве бабушку, ну и через нее прадеда и прабабку по ее линии.
Но там было легко, так как сохранилась вышеуказанная выпись, хоть и ветхая.

ahtam1970 написал:

[q]
Вот пример "выписи". Так нашел в архиве бабушку, ну и через нее прадеда и прабабку по ее линии.
Но там было легко, так как сохранилась вышеуказанная выпись, хоть и ветхая.
[/q]

Документы из фонда 3830 конкретно вы смотрели?

рекомендую кстати заказать УПК в ЦАМО на искомого человека.

[/q]

Да, конечно смотрел, но ничего не нашел.
Не совсем понятна аббревиатура УПК, можете расшифровать?
Спасибо.

ahtam1970 написал:

[q]
Документы из фонда 3830 конкретно вы смотрели?

рекомендую кстати заказать УПК в ЦАМО на искомого человека.

Да, конечно смотрел, но ничего не нашел.
Не совсем понятна аббревиатура УПК, можете расшифровать?
Спасибо.
[/q]

Чтобы оформить цитирование, нужно выделить нужный фрагмент текста и нажать кнопку ЦИТИРОВАТЬ. Либо вручную поставить (без пробела) буквы: [ q ] в начале цитируемого текста, и [ / q ] в конце цитируемого текста.

Вы можете самостоятельно изучить тему про УПК https://forum.vgd.ru/188/83068/0.htm?a=stdforum_view&o= и посмотреть примеры этого документа.

Helen V написал:

[q]
Чтобы оформить цитирование, нужно выделить нужный фрагмент текста и нажать кнопку ЦИТИРОВАТЬ
[/q]

Спасибо за Ликбез.
Но сути ничего конкретно не сказали.
А суть такова: "Есть ли какие-нибудь ДРУГИЕ варианты поиска, кроме тех, которые я озвучил и осуществил.
А то, дай ФИО, там смотрел, туда писал....????

ahtam1970 написал:

[q]
Спасибо за Ликбез.
Но сути ничего конкретно не сказали.
А суть такова: "Есть ли какие-нибудь ДРУГИЕ варианты поиска, кроме тех, которые я озвучил и осуществил.
А то, дай ФИО, там смотрел, туда писал....????
[/q]

Всегда пожалуйста. С удовольстием помогу начинающему.
Вот некоторые способы поиска:

1) В УПК будет домашний адрес, с которого он призывался, и имена родителей (либо жены).
Зная домашний адрес, можно запросить выписку/копию из довоенной домовой книги и получить информацию. откуда семья приехала в Москву и когда и где родились родители.
Зная имена родителей, можно поискать сведения с их мест работы (даже если места работы не указаны в домовой книге).

2) так как вы знаете название райвоенкомата, можно обратиться туда (в военкомат-преемник) и выяснить, с какого адреса человек призывался и т.п., а зная адрес - повторить то, что написано в п.1, не заказывая УПК.

3) зная довоенный адрес и даже не зная имен родителей (конкретно - имени отца) можно посмотреть в интернете справочник "Вся Москва 1954г" и посмотреть в нем, какие Герасимовы с именем на "И.". жили в Москве на улицах, относящихся к Бауманскому району. Например, Калужская улица - это не Бауманский р-н и т.п. А найдя подходящего Герасимова И. таким образом, можно прикинуть, кем работали Герасимовы И.И., И.Л. и т.п. до войны, посмотреть их личные дела и т.п. - способ не очень хорош, т.к после войны эти Герасимовы могли переехать.

4) В адресных справочниках "Вся Москва" довоенных есть такие Герасимовы И.:
2-й автобусный парк — Дружинниковская ул., 1, профилакторий — нач. Герасимов И. И.
здание Рабоче-крест. правительства. Упр. дел. Герасимов И. С,
АЛАНТЕРЕЙНО-ПАРФЮМЕРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (ВГПО) » 1-й Переведеновский п., 43. Отделы: трикотажный — главбух Герасимов Ив. Иллар.
Артисты: ... Герасимов И. Г. ...
и так далее.
Выяснив, где эти люди жили и отобрав адреса, относившиеся к Бауманскому району, можно посмотреть в архивах Москвы личные дела этих Герасимовых и выяснить, у кого из них был сын Леонид.
Способ не особо хорош, так как не включает простых рабочих и служащих, не включенных в адресные справочники.
Кстати, большинство этих Герасимовых есть на сайте Открытый список, и там тоже можно посмотреть названия улиц, где они жили до ареста..

5) Так как искомый Герасимов Леонид родился в июне 1923г, то смотреть нужно загсовские дела с июня до конца 1923 г и возможно за 1924 год. Это не сложно. Также можно заказать поиск загсовской записи силами архива, отправив запрос на мейл архива.

6) посмотреть в базе ЦГА Москвы (фонды-описи-дела) наличие дел на Леонида Ив. Герасимова. Иногда попадаются дела членов партии с подробной информацией.

7) посмотреть в базе ЦГА Москвы наличие дел на Иванов Герасимовых и пересмотреть их все, обращая внимание на состав семьи и место проживания.

8) выяснить, по какому адресу Леонид жил после войны в Москве, при наличии документов о родстве - заказать сведения из домовой книги, выяснить, с какого адреса он туда приехал, и повторить итерацию из п.1

9) дождаться всеобщей индексации загсовских дел по интересующему вас району Москвы.

10) выяснить место работы Леонида после войны и повторить итерацию из п.1 и 8.

а, самый главный пункт забыла.
Правильная постановка задачи - половина решения.
Кто этот Леонид и для каких целей вы ищете сведения о нем; какие еще вводные сведеия, кроме фио, вы имеете, и так далее.

ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

ЗАГСы Москвы